Сергей ЕРОЩЕНКО: «Чтобы прекратить отток молодежи из региона, он должен стать опорной территорией России»

Сергей Ерощенко и Игорь Бычков – однокашники по научной деятельности

Фото: Юлия ПЫХАЛОВА. Перейти в Фотобанк КП

Как известно, губернатор Приангарья Сергей Ерощенко в свое время активно занимался научной деятельностью, пройдя путь от стажера-исследователя до заведующего лабораторией в Иркутском институте органической химии СО АН СССР. А потому неудивительно, что в преддверии Дня российской науки он встретился с молодыми учеными в пресс-гостиной «Комсомольской правды». Губернатор не только поздравил их с этим праздником, но и обсудил с экс-коллегами наиболее острые проблемы научной и образовательной деятельности. Активное участие в этом разговоре принял и председатель президиума Иркутского научного центра СО РАН Игорь Бычков.

Ведущие: Свой первый вопрос мы хотели бы задать Вам, Сергей Владимирович. Посвятив научной деятельности более десяти лет, Вы затем круто изменили свою жизнь и ушли в бизнес. Почему? Может быть, потому что тогда Вам показалось, будто наука больше не имеет перспектив?

Сергей Ерощенко: Было бы глупо думать, что наука не имеет перспектив, а заниматься ей – бесполезное занятие. Просто у любого человека, делающего свой выбор, есть какие-то объективные и субъективные резоны. В то время мне было 30 лет, у меня были уже довольно большие дети, но при этом моя семья ютилась в тесной комнате в общежитии. Так что мне пришлось выбирать между своим интересом к науке и обязанностями главы семьи. Кроме того, в те годы Советский Союз рушился как карточный домик, и отношение к науке изменилось довольно сильно. Я думаю, что потерял бы много времени, оставшись тогда в академической среде. Поэтому и направился в другую сферу, но и там активно применял все свои знания, приобретенные в Академии наук: когда занимался внедрением в жизнь компьютерного оборудования и современных технологий, когда пытался производить фармацевтические препараты…

Есть ли сегодня перспективы у науки?

Ведущие: А как Вам кажется, сегодня ситуация изменилась? Вот перед нами сидят молодые талантливые ученые, лучшие умы Приангарья. Что Вы можете сказать об их перспективах: они более конкретные и осязаемые, чем два десятилетия назад?

Ведущие пресс-гостиной Станислав Гольдфарб и Наталья Кравченко

Фото: Юлия ПЫХАЛОВА. Перейти в Фотобанк КП

Сергей Ерощенко: Да, сегодня обстановка в России существенно изменилась: это довольно молодое государство, которое активно восстанавливает свою экономику (в том числе это можно увидеть и в Иркутской области). И на этой стадии государство вполне закономерно столкнулось с необходимостью инновационных подходов и в экономике, и в других сферах жизни. Естественно, что в этих условиях наука должна иметь определяющее значение. Поэтому мы сейчас много говорим о том, что именно научный и образовательный потенциал являются основой изменений и перемен к лучшему.

Игорь Бычков: Мы с Сергеем Владимировичем одногодки, вместе оканчивали университет, работали в соседних институтах. У него были прекрасные труды и активная жизненная позиция, так что сегодня он был бы прекрасным ученым и организатором науки. Но объективные факторы привели к тому, что в 90-е годы он и часть других молодых научных сотрудников ушли в бизнес. И это, кстати, было очень хорошо для страны, потому что заниматься бизнесом тогда никто не умел в принципе, и ученые привнесли свой интеллект в это занятие.

А молодые ученые, которые сегодня здесь находятся… Они совсем не такие, как мы, хотя с тех пор прошло не так уж много времени. Сегодня для Иркутской области очень важно научное сопровождение большинства программ развития – только комплексный анализ позволит более эффективно расходовать средства и развивать регион. Сегодня поддержка науки, образования, интеллектуальной деятельности необходима не только с общемировой и общероссийской точек зрения. Она также нужна и для народосохранения в Приангарье. Фактически мы больше всего озабочены тем, чтобы Иркутская область сохраняла свой потенциал развития, а это те самые молодые люди, которые сейчас здесь находятся. Среди них много лауреатов премий Президента и Правительства Российской Федерации, стипендиатов, получающих гранты на свои проекты. То есть это уже, несмотря на молодость, состоявшиеся ученые. И не так уж важно, в каких областях они являются лидерами. Да, сегодня более востребованы специалисты в областях газо- и нефтехимии, информационных технологий, новых медицинских препаратов, но есть отрасли науки, которые в силу разных причин пока находятся в тени – и не только в Иркутской области, а в России и в мире в целом. Они-то как раз и закладывают фундамент нашего будущего.

Ведущие: Игорь Вячеславович сейчас употребил термин «народосохранение», хотелось бы более подробно обсудить эту тему. За некоторое время до сегодняшней встречи на нашем сайте kp.ru появилась рубрика «Задай вопрос губернатору». И вот один из них, отправленный читателем Андреем Васильевым: «Как остановить отток молодежи, в том числе молодых ученых, из Иркутской области?» Давайте сначала послушаем Вас, Сергей Владимирович, а потом дадим слово нашим молодым гостям: почему они никуда не уехали, а остались здесь, в Приангарье?

Сергей Ерощенко: На самом деле я уже неоднократно отвечал на этот вопрос на разных встречах. Эта проблема так или иначе обозначена в каждом регионе, а в нашем имеет особую специфику. Мы живем в конкурентной среде, и молодой человек, получив хорошее образование, начинает выбирать: где он сможет найти хорошую работу и жилье, достойное по соотношению «цена-качество». И в этом отношении Приангарье начинает существенно проигрывать даже соседним регионам - Красноярскому краю, Новосибирской области. Соответственно, чтобы избежать оттока молодежи, мы должны догнать соседей. Для этого нам необходимо иметь понятную для всех программу развития, в которой каждый житель сможет увидеть свое место. Затем нужно сделать ее публичной и таким образом вовлечь все население Иркутской области в восстановление ее прежнего статуса – опорной территории России. У нас строились ГЭС и огромные промышленные комплексы, здесь была создана мощная транспортная инфраструктура. Подойдя к этому потенциалу рационально, мы сможем обеспечить хорошую перспективу развития. Я убежден, что у Иркутской области большое будущее, и всегда доказывал это собственным примером. Наша компания, пожалуй, единственная в российской региональной авиации, которая может позволить себе приобретать новые самолеты.

Кроме патриотизма нужна и «социалка»

Ведущие: Вы говорите, что убеждены в больших перспективах Приангарья, которые Вам кажутся очевидными. А теперь давайте послушаем, какие перспективы для себя здесь видят наши гости.

Алексей Максимов, Институт систем энергетики им. Л.А. Мелентьева СО РАН: Мне здесь нравится. Здесь моя родина, а это много значит, и мне хочется сделать мой дом лучше. Как говорится, где родился, там и пригодился. А с точки зрения научных возможностей – все зависит от конкретного человека. Если человек создаст себе базу и будет упорно работать - он обязательно добьется успеха, а если просто сидеть и ничего не делать – ну что ж, под лежачий камень вода не течет.

Сергей Ерощенко: Абсолютно правильный и патриотичный подход. Но хотелось бы все-таки, чтобы молодежь больше руководствовалась не такой вот «психологией камикадзе», а рациональным расчетом. Конечно, я Вас поддерживаю как патриота, но считаю, что нельзя развивать территорию на одном лишь патриотизме. То есть мы должны создать объективные условия, приемлемые для проживания в Иркутской области: доступные жилье, садики, образование и многое другое. И здесь я не снимаю ответственности ни с правительства, ни с руководства Академии наук.

Илья Казаков, ИГУ: Я хотел бы отметить, что у Иркутской области есть возможность не только прекратить отток молодых ученых из региона, а даже привлечь к нам огромное количество ученых со всей планеты. Этот ресурс – озеро Байкал, которое и в настоящее время очень эффективно используется с точки зрения научного и образовательного туризма. Здесь можно рассматривать Байкала как инструмент для международных исследований и уникальную природную лабораторию. В качестве примера можно привести нейтринный телескоп, который начинался исключительно как узконаправленный физический проект. Теперь на его базе проводятся широкомасштабные международные исследования с привлечением специалистов из десяти стран: сейчас там изучают не только нейтрины, но и водные течения, миграцию планктона, гидрологию, оптику, распространение света и так далее.

Сергей Ерощенко: Когда Вы говорите про научный туризм и наши достижения, Вы совершенно правы. Однако надо понимать, что мы живем в конкурентной среде, где нужно уметь достигать цели наиболее оптимальным способом и с минимальными затратами. Когда мы говорим о создании международной научной площадки на Байкале, то автоматически ведем речь об использовании бюджетных средств – и весьма немалых. И если мы принимаем решение о вложении денег в науку, то результат от этого должен быть больше, чем от вложений в социальную сферу. Чтобы заниматься туризмом (в том числе и научным), нужно как минимум закрыть эту дымящую трубу, которая является сдерживающим фактором для развития юга Байкала, а как максимум – создавать соответствующую инфраструктуру. И здесь уже нужны свежие идеи. К примеру, в условиях, когда гостиницы работают всего два месяца в году, можно построить корабль, который будет работать пять месяцев. Плавающая гостиница, безусловно, выигрывает у сухопутной: за десять дней человек может посмотреть весь Байкал. К тому же кораблю нужно меньше элементов инфраструктуры.

С Днем российской науки!

Фото: Юлия ПЫХАЛОВА. Перейти в Фотобанк КП

Кризис – это возможность для развития

Антон Грачев, ВСГАО: Я считаю, что необходимо развивать гуманитарные науки и высшее педагогическое образование, потому что без этого невозможно никакое развитие региона. На мой взгляд, в Приангарье нужно создать федеральный вуз, а его профилем сделать образование и педагогику, потому что мы нисколько не уступаем ни Красноярску, ни Новосибирску.

Сергей Ерощенко: Вопрос о появлении федерального университета нужно адресовать не губернатору, а научному и образовательному сообществу. Игорь Вячеславович уже обращался ко мне с идеей создания некоего института, который объединял бы и Академию наук, и научно-образовательные учреждения. Но я, если честно, боюсь ввязываться в спор между физиками и лириками. Нужно, чтобы те вузы, которые попали в разряд неэффективных, задумались об этом и сделали серьезные выводы. К примеру, сегодня я посетил сельхозакадемию и могу сказать, что за год она очень серьезно продвинулась: там обновляют учебно-производственную базу, внедряют новые технологии обучения, при этом не забывают об общежитиях, садиках и другой инфраструктуре. Нужно, чтобы весь наш научно-образовательный комплекс вырабатывал продуктивные идеи, а мы, в свою очередь, поддержим их реализацию.

Виталия Калинина, ИГЛУ: Я хотела бы продолжить идею моего «коллеги по несчастью». Оба наши вуза оказались в группе неэффективных. Но в современном обществе лингвистическое образование просто незаменимо – даже для бизнеса, ведь сегодня многими бизнес-технологиями невозможно овладеть без знания иностранных языков. Все чаще иностранный язык оказывается необходимым и для ведения деловых переговоров. В прошлом у нас был региональный грант «Английский язык для туристской сферы». Сейчас прорабатывается проект «Иностранные языки для государственных служащих». Так вот, я предлагаю разработать такие проекты и для других сфер жизни, в частности с экономическим уклоном.

Сергей Ерощенко: Вы зря так говорите - «коллеги по несчастью». На самом деле это возможность для развития. И я как губернатор эту возможность буду использовать по максимуму. Сейчас я обращаюсь и к руководству вузов, и к студентам с предложением объединить наши усилия. Что же касается проектов лингвистического университета, о которых сейчас говорила Виталия, я согласен, что это основа, в том числе и для развития туристической сферы. Как раньше это образование можно было использовать в военных целях, сегодня, отучившись в инязе, можно войти в сферу экономики. Однако считаю, что руководствоваться исключительно бизнес-задачами нельзя, потому что свободный неуправляемый рынок ни к чему хорошему не приводил.

Игорь Бычков: Мне кажется, что сегодня обсуждение вузов и их рейтингов – занятие непродуктивное. Вместо этого нужно предлагать новые инструменты и подходы к образованию. Сегодня мы действительно проигрываем с этой точки зрения. И не надо искать виновных, нам надо объединяться. Мы должны сделать так, чтобы у нас оставались ребята, которые сдали ЕГЭ с хорошими баллами. Например, ввести какую-то дополнительную стипендию от губернатора для тех, кто набрал 90 баллов и остался получать высшее образование здесь, в Приангарье. Кроме того, нужно стимулировать ребят из соседних регионов - Бурятии, Якутии, Томска, Новосибирска, чтобы они приезжали сюда учиться. Для этого ИНЦ СО РАН совместно с советом ректоров иркутских вузов должны создать научно-образовательный кластер. И только тогда можно будет вести речь о новом кампусе – в этом случае мы сможем рассчитывать на федеральные деньги. Нужно ведь учитывать, что у регионального бюджета есть много других расходов (это и детские сады, и школы, и больницы) и строительство нового кампуса он может просто не потянуть.

На встречу с губернатором пришли самые активные и талантливые молодые ученые Приангарья

Фото: Юлия ПЫХАЛОВА. Перейти в Фотобанк КП

Молодые ученые могут стать экспертами для региональной власти

Ведущие: Любой кризис – это возможность решить какие-то проблемы и открыть новые направления движения. Может быть, в этом как-то поможет совет молодых ученых, который предлагает создать Елена Горчакова?

Елена Горчакова: В каждом из наших вузов есть совет молодых ученых, который решает определенные задачи. Как бы Вы, Сергей Владимирович, отнеслись к созданию подобного совета и на региональном уровне? Это позволило бы молодым аспирантам и магистрантам проводить совместные исследования, давать экспертные оценки работам друг друга, продвигать результаты наших исследований в другие регионы и за рубеж и популяризировать науку среди молодежи.

Сергей Ерощенко: Как Вы уже заметили, я сторонник любого диалога – удобного и не очень. Если сообщество, которое Вы предлагаете, будет работоспособным и способным генерировать идеи, которые в том числе будут корректировать мою работу, работу правительства и министерства экономики в частности, то я буду благодарен и поддержу это начинание. Но я думаю, что подобные сообщества вполне могут появляться и без нашей поддержки, и даже вопреки ей.

Ведущие: У нас есть встречное предложение: на страницах «Комсомольской правды» мы хотим создать своеобразный клуб экспертов из числа молодых ученых, чтобы они как умные люди давали свою оценку свежим постановлениям, событиям и фактам.

Игорь Бычков: Я бы поддержал эту идею насчет совета молодых ученых. Кстати, мы с Сергеем Владимировичем в прошлом тоже состояли в совете молодых ученых ИНЦ СО РАН. У нас в Академии наук этот совет активно действует до сих пор, и несколько раз мы поднимали вопрос о том, чтобы сделать его региональным. И у Вас есть все возможности, чтобы самим разработать его структуру и задачи, ни у кого не спрашивая разрешения.

Ведущие: Нынешняя встреча – это только начало общения молодых ученых и власти. Но даже этот предварительный разговор получился очень интересным и плодотворным. Иркутск и Иркутская область всегда строились, основываясь на научном потенциале, ведь первопроходцы всегда несли с собой новые технологии: передовое по тем временам земледелие, оружие. Поэтому мы призваны продолжать то, что сейчас называется модернизацией. Мы хотели бы поблагодарить вас за ценные и интересные идеи, а губернатора – что сумел найти время и прийти сюда.