Владимир Сунгоркин: Я смотрю на назначение нового министра экономразвития очень скептически
Владимир Сунгоркин: Я смотрю на назначение нового министра экономразвития очень скептически
Фото: Евгения ГУСЕВА
А. Яковлев:
- В этой студии главный редактор ИД «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. Владимир Николаевич, добрый вечер!
В. Сунгоркин:
- Добрый вечер.
А. Яковлев:
- Главная новость сегодняшнего дня. Президент России Владимир Путин подписал указ о назначении нового руководителя Минэкономразвития. Главой Минэкономразвития и самым молодым министром российского правительства стал 34-летний Максим Орешкин. До этого он занимал пост заместителя министра финансов. Владимир Николаевич, как вам последняя новость?
В. Сунгоркин:
- Ну, нас приучила жизнь в последнее время ничему не удивляться. Был и помоложе у нас министр. Это Никифоров Николай, который в 29 лет стал министром. Правда, там несколько другая епархия. Связь, которая ассоциируется с самыми новейшими и быстрыми революционными изменениями, и какая-то логика в назначении вот этого молодого совсем Николая Никифорова была. Что касается назначения данного… не знаю, у меня чувство какого-то некоторого удивления есть. Потому что все-таки экономика это что-то более громоздкое, нежели связь, которая у нас ассоциируется сейчас с мобильными очень делами – во всех смыслах с мобильными. Почему чувство удивления? Потому что я посмотрел просто его биографию сейчас, этого нового министра…
А. Яковлев:
- У нас есть справка. Кто же такой новый министр экономического развития Российской Федерации?
Справка Радио «Комсомольская правда»
Новым министром экономического развития назначен Максим Орешкин, он сменил на этом посту Алексея Улюкаева, которого подозревают в получении взятки. Максим Орешкин родился в 1982 году в Москве, окончил высшую школу экономики по специальности экономика. А с 2002 по 2006 год работал в Центральном банке, где прошел путь от экономиста первой категории до главного экономиста и заведующего сектором. После этого занимал должность топ-менеджера в крупных российских банках. В сентябре 2013 года Орешкин вернулся на госслужбу. Тогда он был назначен главой департамента долгосрочного стратегического планирования министерства финансов. В марте прошлого года был назначен заместителем министра финансов. Женат. Имеет дочь.
В. Сунгоркин:
- Вот такая биография. Почему я смотрю на это очень скептически, потому что человек ни одного дня в своей жизни не работал в экономике. В реальной экономике. Человек воспитывался в Минфине с младых ногтей, а Минфин, строго говоря, это та организация, которая, я считаю, очень серьезно повинна в том, что у нас исчез экономический рост, что у нас остановилось все и мы находимся в экономическом кризисе уж точно, да. Падение экономическое происходит и все рассуждения о том, что оно остановилось, это неправда. И вот на этом фоне назначается опять человек, как такой продолжатель дела Кудрина, а, собственно, в чем была экономическая деятельность Кудрина? Деньги из экономики убирать и класть их на разного рода хранилища, в том числе, и в американские облигации. Очень значительная часть наших денег уведена в Америку. И вот, значит, назначают молодого человека из этой же сферы. Поэтому я вообще не понимаю этого решения. Но ведь дело еще хуже. Когда большие умы обсуждали исчезновение с политической арены Улюкаева, то прогнозировался и такой сюжет. Зачем вообще нужно министерство экономического развития в стране, в которой заявлено, что никакого экономического развития в ближайшие 20 лет не будет? Это официально заявлено. Что нас ждут там десятилетия стагнации. Министерство это очень искусственное, оно создавалось в свое время под Грефа. Вот он все чего-то пытался реформировать и вот под него оно и было создано. Потом пришел Улюкаев, весь смысл которого был определить – мы уже достигли дна или не достигли. У него была кличка «Водолаз» среди экономистов. Он постоянно искал это дно. Он то его находил, то снова терял. И вот бессмысленное довольно министерство сейчас возглавил, значит, еще один товарищ, который никаких надежд на экономическое развитие по своей биографии нам не обещает. Потому что этот человек работал всю жизнь в банке и имел дело с финансами. Экономика и финансы это вовсе не равные вещи. Я почему в такой тональности говорю? Последние дни и месяцы мне приходится общаться с крупными нашими промышленниками, от реальной экономики, которые находятся в состоянии таком очень печальном. Просматривается 2017-й год очень плохой в экономике, просматривается 2018-й как плохой год в экономике. И в этой ситуации, мне кажется, наша высшая власть должна была даже кадровыми назначениями давать какие-то надежды.
А. Яковлев:
- Сигналы, как говорится.
В. Сунгоркин:
- Да, сигналы. О, ну как же, мы знаем. А если мы не знаем, то мы видим, что человек понимает, как устроена экономика. А в данном случае произошло нечто иное. Министерство экономического развития почему оно в принципе бессмысленное, потому что там многие функции запараллелены с министерством промышленности. У нас есть Министерство промышленности и торговли. А что такое Министерство экономического развития? К нему, например, относится агентство по картографии, чтоб вы знали. Ну, картография вряд ли имеет большое отношение к развитию. Дальше к этому министерству относится…
А. Яковлев:
- …Росстат.
В. Сунгоркин:
- Нет, нет, Росстата там нет. По-моему, нет. Там есть более шикарная вещь. К Минэкономразвитию приписано огромное количество таких полупаразитических организаций, которые называются торгпредства. Это от Австралии до Исландии у нас разбросаны такие очень загадочные организации, которые называются торгпредства. Они как бы должны помогать торговать, допустим, Австралии и России. Никто в них дороги не знает, кроме чиновников, да. Если вы хотите торговать с Австралией, то вы уж как-нибудь разберетесь напрямую. И вот таких загадочных контор набили туда… Значит, Росреестр… И все это называется таким высоким словом «развитие»… Вот все, что нам нужно знать на эту минуту про министерство экономического развития и его главу.
А. Яковлев:
- Как вы считаете, является ли это началом такой серьезной перезагрузки кадровой? Потому что мы видим, что молодых людей становится во власти все больше?
В. Сунгоркин:
- Я вообще никакой тенденции в этом не вижу. На мой взгляд, если уж пытаться было что-то сделать, то надо было, наверное, назначить, например, какого-нибудь видного губернатора, который под лозунгом «не место красит человека», начал бы чем-то заниматься. Условно, Артамонова из Калуги.
А. Яковлев:
- Или Савченко…
В. Сунгоркин:
- Да. А сегодня шли слухи, что Якушев может быть назначен на это место из Тюмени.
А. Яковлев:
- Не знаю, насколько это политкорректно, все-таки это министр, публичная фигура, получает зарплату из наших с вами налогов, вот меня, например, и многих экспертов удивил возраст. 34 года человеку, который будет отвечать за экономическое развитие страны. Как вам новая фигура министра?
В. Сунгоркин:
- Дело не в возрасте все-таки. Дело в том, где ты был, где ты получил свой жизненный опыт. Биография. Например, чтобы быть в высших эшелонах советского правительства, там было вполне серьезное требование, чтобы любой министр должен был обязательно иметь в своей биографии строку «рабочий». Хоть четыре месяца поработай, но будь рабочим именно по трудовой книжке. Я помню всю эту систему, она называлась плохим словом «номенклатура», но она абсолютно правильная. Были и в советское время 34-летние министры. И Косыгина очень рано назначили, и Устинова очень рано назначили. Но эти люди уже посмотрели жизнь с одной стороны, с другой, с третьей… Сейчас очень много таких назначений. И дело не только в правительстве…
А. Яковлев:
- Это вообще кадровая политика в стране?
В. Сунгоркин:
- Кадровая политика производит такое впечатление изумления. Потому что на многие ключевые должности назначаются люди, которые вообще, бывает, ни одного дня не работали в той сфере, которой они будут руководить. За этим есть красивая теория, что тем самым они свежим взглядом что-то там увидят. На мой взгляд, за этим просто стоит некая безответственность и расставление там типа чьих-то верных людей. Важно не что ты собой представляешь, как профессионал. Это очень плохо. Это ужасно на самом деле. Это приняло достаточно широкие формы. И не сегодня. Это уже лет так несколько продолжается, что на очень высоких постах работают люди, на биографии которых без слез не глянешь, так сказать. Обычай уже такой стал.
А. Яковлев:
- С нами на связи Олег. Добрый вечер.
Олег:
- Добрый вечер. Я звоню из Москвы. У меня единственное такое вот и пожелание, и вопрос. Если ему удастся сделать ипотеку как во всех странах, кроме нашей, хотя 3-5% годовых… то есть, всем можно – у кого нет ни газа, ни нефти, ни золота, но они берут ипотеку под 3-5%, а нам нельзя. Потому что у нас есть и газ, и нефть, и золото. Вот если он сделает это, то низкий ему будет поклон. Но при условии, конечно, если ему дадут собрать свою команду. Если его как подставного гендиректора взяли, на которого потом все повесят, то, конечно, ничего из этого не получится.
В. Сунгоркин:
- Могу сразу сказать, это не уровень министра – о чем вы говорите – чтобы сделать ипотеку, как во всем мире. Это минимум должно принять дружное решение правительство. Это уровень минимум премьер-министра, а, возможно, президента.
А. Яковлев:
- Это вообще пересмотр кредитной финансовой политики.
В. Сунгоркин:
- Да, это кредитно-финансовая политика. Мы построили такую систему – и вот Минэкономразвитие тоже такая ее составная часть – мы построили систему, где огромное количество дублирующих звеньев в ней и любой шажок, который надо сделать – не 12, не 13 процентов за ипотеку, а, допустим, 5 или 6 – это требует согласования в ста инстанциях. И эти инстанции задублированы. Любое решение – это длинная цепь согласований. Даже вот в нашей сфере, я знаю, даже мы некоторые решения там проводим 5 лет, 4 года, 3 года. Так что не стоит преувеличивать фигуру министра. Это человек, который все-таки очень мало решает ко всему прочему.
А. Яковлев:
- Сергей, добрый вечер, откуда вы нам дозвонились?
Сергей:
- Здравствуйте. С Вологды. Я могу сказать только одно. Что вы перехвалили уже нашего президента, вот из-за этого такие ставки и делают на молодых, которые не имеют опыта. Сам президент только может быть министром иностранных дел – у него это получается. А внутри страны он ничего не может сделать.
В. Сунгоркин:
- Ну, внутри страны это все-таки прерогатива правительства в значительной степени. У нас президент – это гарант Конституции, это руководитель силовых ведомств, он определяет международную политику и стратегию. А министр экономического развития – это правительство, безусловно.
Сергей:
- Здравствуйте. Знаете, ну, все-таки человек молодой, ну, как вы говорите, он ни разу в этой структуре не работал. Это очень печально, конечно. И я все-таки думаю, что это очередная ошибка Путина. На мой взгляд. Спасибо.
А. Яковлев:
- Спасибо, Сергей. Ну что ж, переходим к другой теме. О новой фигуре в составе правительства, главе Минэкономразвития мы еще неоднократно будем говорить, но, что называется, время покажет, да, Владимир Николаевич?
В. Сунгоркин:
- Ну да. Я говорю, не стоит преувеличивать… хотя, вот точно так же у нас и с министром там Дальнего Востока… Я имею в виду Голушко, по-моему… Меня вот тоже впечатлило то, что он никогда не был на Дальнем Востоке вообще. Ну, может, такая логика у начальства, что, а давайте вот свежим взглядом… Что значит никогда не был на Дальнем Востоке? С одной стороны, плохо. С другой стороны, он приедет и не будет скован кучей предрассудков, обязательств, знакомств… Логика всякая бывает при принятии решений.
А. Яковлев:
- Ну что ж, перейдем к международной политике. Самая обсуждаемая новость не только в России, но и во всем мире. Заявление президента Турции Рэджепа Тайипа Эрдогана о намерении отстранить сирийского лидера Башара Асада от власти. Несколько часов назад представитель администрации турецкого лидера заявили, что «это заявление не стоит понимать буквально. Надеюсь, что возникшее в связи с этим недопонимание с Россией будет быстро преодолено».
В. Сунгоркин:
- Это уже какие-то китайские церемонии… которые были, когда китайский император что-то такое говорил… правда, он говорил витиевато… например, черные журавли взлетели сегодня над рисовым полем и, наверное, они приземлятся завтра на другом рисовом поле. И вот огромное количество толмачей пытались расшифровать, и некоторым удавалось даже расшифровать эту эманацию… Но в данном случае Эрдоган сказал совершенно простым турецким языком…
А. Яковлев:
- Я процитирую. «Мы там для того, чтобы восстановить справедливость и положить конец господству тяжелого тирана Асада, который поддерживает государственный террор. Нам не нужны сирийские земли».
В. Сунгоркин:
- Да… вот нам не нужны сирийские земли, допустим, но часть Сирии входит в понятие Великая Османская империя, если говорить о прошлом, это та самая империя, к ценностям которой Эрдоган апеллирует регулярно, что мы должны, значит, продолжать традиции Великой Османской империи. Я думаю, там произошло следующее. Такая жириновщина, скажем так. То есть, увлеченный всякими популистскими лозунгами, Эрдоган сделал это заявление, но он не подумал о том, что оно действительно будет вот так воспринято во всем мире. Оно для внутреннего пользования, так сказать. Но, к счастью, у него нет ресурса для того, чтобы свергнуть сирийского президента. Он же пересадил всех генералов практически, у него армия сейчас ослаблена. Поэтому, скорее всего, он просто не сможет технически свергнуть Башара Асада.
А. Яковлев:
- В целом, если говорить о Сирии, на ваш взгляд, как там будут развиваться события вот с учетом того, что многое в мире-то поменялось последние месяцы. И приход Трампа, и заявление Эрдогана, и так далее.
В. Сунгоркин:
- Я думаю, есть серьезный шанс, что мы на сирийской почве договоримся о сотрудничестве с американцами, потому что и Трампу надоела вся эти игиловщина (ИГИЛ, ИГ, ДАИШ — террористическая организация, чья деятельность запрещена в России и других странах) на Ближнем Востоке, и мы тут не противоречим друг другу. Я думаю, шанс серьезный есть, что мы договоримся о том, что именно в Сирии мы начнем сотрудничество. Там, конечно, много других игроков, которые будут вмешиваться. Тот же Израиль, та же Саудовская Аравия. Они все-таки более союзнические государства и близкие американцам, чем Россия, да. Но шанс есть. Больше того, на мой взгляд, это единственный шанс, где мы можем всерьез договариваться. На какой почве мы еще можем начать сотрудничать? Больше я тем таких не вижу. Хотя бы для начала. Но это надо ждать 20 января…
А. Яковлев:
- Да, в середине января инаугурация Трампа и он уже де-юре станет 45-м президентом США.
В. Сунгоркин:
- Да. Вот турки в этой ситуации, если они активизируются, ну, они вообще очень странно так себя ведут, они постоянно оказываются между кучей огней последнее время. Сейчас уже на них Германия злая, НАТО злое, хотя они члены НАТО. Из-за вот этих залихватских заявлений. Все-таки член НАТО заявляет, что мы пойдем сами свергать… явно он не говорил, что вот это решение НАТО, да. Кстати, турецкая армия вторая по могуществу армия в НАТО. Первая – США, естественно, а вторые вооруженные силы во всем блоке НАТО – это Турция. Несмотря на то, что их ослабили, разгромили. Но все равно, все остальное вообще опереточное. Военная мощь НАТО состоит из США, Турции и немножко Англия, Франция. Все. Немцы, после второй мировой войны к ним осторожно относятся и не дают им сильно подниматься… Конечно, Путина он поставил в идиотское положение этим заявлением, Эрдоган. Сейчас даже Путину нельзя никак высказаться по поводу Эрдогана. Мы же вроде только замирились… Асад же наш человек… Это примерно он может так сказать – а теперь я пойду на Крым воевать… И не остановлюсь, скажет Эрдоган, пока там какой-нибудь Джамилев не вернется в Кремль… Да, правильно, что Путин взял паузу и наше ведомство внешнеполитическое вообще отмолчалось по поводу заявления Асада. Если бы это было месяц назад, то я так представляю, что бы заявил МИД, а, может быть, и президент России по поводу слов Эрдогана, что он, значит, в поход собрался и будет воевать с Асадом. Кстати, могут быть еще последствия этого заявления Эрдогана о том, что они там пошли свергать… это может быть такой точкой кристаллизации, вот это заявление, сирийцев. Потому что сегодня в Сирии идет гражданская война, но, когда они увидят, что вторгается всерьез армия Турции, которая собирается идти на Дамаск… ну, как свергать Асада? Его ж с самолета не свергнешь, надо же наземную операцию проводить… И это может серьезно объединить различные части сирийцев против Турции. Потому что Сирия и Турция вовсе не братья навек. Наоборот, это народы, которые всю жизнь находятся в противостоянии. Они друг на друга привыкли смотреть через прицел ружья… поэтому посмотрим, как все это поменяет ситуацию.
А. Яковлев:
- Говоря о российско-американских отношениях, стоит упомянуть о сегодняшнем заявлении президента России В. Путина, который, выступая на международном форуме «Примаковские чтения», выразил надежду, что с приходом новой администрации появится шанс наладить российско-американские отношения. Ну, конечно же, самое обсуждаемое событие в мире – это прощание с легендарным Фиделем Кастро… Миллионы людей вышли на улицы… также ряд лидеров говорят об исторической роли Фиделя Кастро. Спорить с этим довольно сложно…
В. Сунгоркин:
- Ну, человек, который смог поставить весь мир на грань термоядерного апокалипсиса, - это был Фидель Кастро. Единственный раз мы стояли на грани мировой ядерной войны, как раз благодаря Фиделю Кастро… Конечно, очень интересно сейчас многие рассуждают, что будет дальше. И это действительно интересно, потому что Куба, кроме всего прочего, это самый крупный Карибский остров, ничего там близко нет по размерам, богатый остров, объективно богатый. И по полезным ископаемым, и по сельскохозяйственным возможностям, хоть они там много чего угробили, как все социалистические государства… Я имею в виду и экономику, и инфраструктуру, и т.д. Но мой прогноз, что все-таки, грубо говоря, мы Кубу потеряли. Ясно, что брат его Рауль долго не протянет. Ему тоже за 80. Ясно, что все держалось на Фиделе, на некоем символе. Он такой папа, дедушка для всех кубинцев…
А. Яковлев:
- Это гораздо больше, чем политик.
В. Сунгоркин:
- Да, он отец нации, он дедушка наш… А теперь Рауль остался у власти. Рауль это не Фидель. Сейчас начнется все это размываться. Символов живых нету. Ясно, что очень сильно оживится сейчас огромное количество кубинцев, которые живут в Америке… вот вся эта диаспора кубинская это ж самые энергичные люди, которые не потеряли связь с Кубой, они туда деньги отправляли, они там поддерживали связь. Каждый кубинец, убежавший во Флориду, поддерживал свою семью. И вот сейчас мой прогноз такой, что… Вот представьте себе, что в 20-е годы, белогвардейцы, окопавшиеся по всей Европе, вдруг увидели, что в Москве нет Сталина. И никого нету. Все-таки Сталин опирался на свой народ, а у Фиделя Кастро была поддержка все время от Советского Союза, и Россия ему много помогала. Мы там десятки миллиардов долгов ему списали, облегчили его участь. Я думаю, сейчас вопрос буквально двух-трех лет и мы увидим Кубу в сфере влияния США.
А. Яковлев:
- Уже это происходит в последние годы.
В. Сунгоркин:
- Да. США, Канада… Они так помаленьку станут тем, чем стала Доминикана, например. То есть, курортом. Ну и бог с ними. Лишь бы не было войны, что называется. Как минимум, не будет повода для войны у нас.
А. Яковлев:
- Очень любопытная реакция во всем мире на смерть Фиделя Кастро, потому что кто-то считает, что это страшный тиран и аплодирует его смерти, кто-то считает, что все-таки это великая фигура… Как вы оцениваете?
В. Сунгоркин:
- У нас же любой повод сейчас используется для идеологической войны в России. Ну, безусловно, пример Кастро для истории очень символичен. Конечно, история могла развиваться по-разному. Теоретически Куба могла превратиться в то, чем является сейчас Гаити, соседний остров, где очень плохое экономическое положение. Там тоже своя демократия на Гаити. Но могла превратиться в Доминикану – прекрасную страну, которая нормально развивается. Куба могла стать и Гаити, могла стать и Доминиканой, но выбрала вот этот путь. Это не худший путь. Не стоит рассуждать о том, что Кастро погубил Кубу. Но не стоит рассуждать, что Кастро и спас Кубу. Это вот такой латиноамериканский вариант, который хорошо описан классиками… Вот победил на Гаити папа Дювалье, который создал систему тантонмакутов, жесточайший режим диктаторский – и там все посыпалось. А Фидель Кастро не был жестоким диктатором, он был веселый человек, но диктатор. Такой народный диктатор. Что-то вроде народного президента Лукашенко, да. Опирался на помощь Советского Союза, прежде всего, да. Там много плюсов, много минусов, но в целом вся эта модель, безусловно, устарела. И, конечно, она не имеет никаких шансов продолжаться дальше.
А. Яковлев:
- Ну что ж, перейдем к внутренним событиям. Главное политическое событие завтрашнего дня – послание президента России Федеральному собранию. Многие ждут сенсации от завтрашнего послания Владимира Путина. А чего ждете вы?
В. Сунгоркин:
- Я в принципе знаю послание, потому что нам положено готовиться и готовить свои медиа. На мой взгляд, сенсаций не будет в нем… каких-то вот таких сенсаций-сенсаций. Это ровный, взвешенный разговор о том, что нам надо делать для того, чтобы нормально, поступательно развивать страну и делать ее более комфортабельной для жизни. Это очень своевременная тема, потому что это разговор о медицине, о школах, о благоустройстве городов и поселков, о рабочих местах. О том, какие сегменты экономики государство будет считать приоритетными. О поддержке экономики, в том числе, и бизнеса. Мы можем легко просчитать, что будет, потому что… ну, понятно – больниц надо больше и они должны переоборудоваться, школ и детсадов надо больше и они должны быть современными – у нас в детсады опять очередь, благодаря неустанной поддержке материнства. Каких-то великих сенсаций не будет. В целом это будет программа созидания, программа мирного труда. Хотя я знаю канву этого послания по состоянию на вчерашний день, а что уж будет завтра… но в основном это посвящено нашей внутренней жизни.
А. Яковлев:
- Пару слов о том, что происходит на Украине. Несколько дней назад Украина объявила несколько участков пространства над Черным морем к западу от Крыма зоной ракетных стрельб, которые запланированы на 1 и 2 декабря. Наша страна выразила протест, а в Киеве заявили, что стрельбы будут проведены исключительно в воздушном пространстве Украины и будут осуществляться строго в соответствии с нормами международного права. Напомним, в Киеве по-прежнему считают Крым собственной территорией… Сегодня начальник пресс-службы украинских воздушных войск заявил, что в Херсонской области пройдут испытания зенитных ракет средней дальности. Конечно, многих это напрягло, потому что у нас большое количество рейсов по маршруту Москва-Симферополь, Санкт-Петербург-Симферополь…
В. Сунгоркин:
- Вообще там международная трасса проходит. Ровно над Симферополем летят все самолеты, которые идут в южные страны. Над Симферополем идет трасса на Египет, на Кипр, на Турцию. Это очень оживленное место.
А. Яковлев:
- Ну, и потом, мы помним трагедию, которая произошла в нулевые годы, когда фактически украинцы сбили самолет…
В. Сунгоркин:
- Именно так. Они в районе Крыма запустили ракету, она вместо того, чтобы ловить мишень, поймала в качестве цели пассажирский самолет и сбила его. Украинцы были очень поражены, потому что она не должна была долететь до этого самолета. Но, как говорится, пуля – дура… Что здесь происходит? Конечно, такой парадокс. Формально они для всего мирового сообщества, как ни странно, правы, да. Они говорят – Крым наш? Наш. И вот мы чего хотим в воздухе над ним, хотя бы, да, по земле мы не можем, там проклятые оккупанты, но воздух над Крымом наш. С другой стороны, конечно, все это ужасно, потому что оружие украинское очень устарелое, его если уж проверять, то где-нибудь в районе земли Франца-Иосифа бы лучше, там, где нет никого близко – ни людей, ни самолетов… Ситуацию они создают, безусловно, опасную. Безусловно, никакого военного смысла в этом нет для Украины. В этом есть смысл только снова отвлечь внимание трудящихся. У них же скандал за скандалом. Тут Саакашвили начинает какое-то новое движение создавать. Тут Яценюк уехал в Америку и оттуда разразился мемуарами, где называет Порошенко, с которым он два года работал, теперь он его всячески обзывает врагом, хищником, алкоголиком и т.д. В общем, все это сотрясает страну. Тут американцы как-то по-другому, видимо, будет себя вести. В общем, Порошенко нужны какие-то сильные инъекции для народа, которые бы народное внимание очень сильно отвлекли и от Трампа, и от Яценюка, и от Саакашвили, и от всяких там бузящих воинах АТО, как они их называют, которые там, как всегда, не получили денег. Понимаешь, идет такая эскалация, что это средство все более сильнодействующее применяется для отвлечения внимания населения украинского. Ну, что они в этой ситуации должны сделать? Они должны какую-нибудь ракету запустить, иначе они теряют лицо, да. Под эту ракету они сделают какую-то мифологию, историю. Что это новейшая ракета… эту мифологию запустят в медиа. Ну, это мой прогноз такой. Вряд ли они могут сейчас уже отступить. Для них это вопрос их дееспособности. Другое дело, ракет можно выпустить 20, можно 5, можно одну. А дальше – куда они ее нацелят? Учитывая, что на самом деле у нас отношения-то все время есть, России с Украиной, - то есть, с одной стороны, мы видим такой низовой пожар, где там какие-то батальоны бегают, витрины бьют, Саакашвили два часа кричит на трибуне, а в это время Порошенко и его окружение в случае необходимости очень даже умеют разговаривать с российской властью. И разговаривают. Я думаю, что они сейчас по линии, допустим, сидят два министра обороны или начальник генштаба России Герасимов и говорит – вы чего там? Тот говорит – да, мои козлы тут требуют. А чего это за ракета, какая дальность? 2.7. Во сколько пускаете? В 3.15. Хорошо. Давай так – в 3.15 – и направь ее в сторону Мукачево, условно говоря… Я думаю, что вот так все идет… Я подозреваю, что я сейчас пересказываю близко к тексту, потому что они ж общаются все, на уровне генералитетов. Если бы они не общались, вот это было бы ужасно. И президенты общаются, потому что у нас две страны сросшихся, переплетенных населением, куча каких-то взаимоотношений. Поэтому да, много чего плохого сделано, но в вопросе безопасности они просто обязаны проконсультироваться, не сообщая там никому.
А. Яковлев:
- Вообще Украина продолжает нас радовать необычными новостями. У молодых чиновников, совсем молодых чиновников… заместитель министра внутренних дел Украины Анастасия Деева пожаловалась на травлю в соцсетях. Ей 24 года…
В. Сунгоркин:
- Да, нам далеко, конечно, с нашими 34-летними министрами…
А. Яковлев:
- Да, я вот подумал – заместитель министра внутренних дел! Это потрясающе, конечно же! Я думаю, что о таких новостях мы узнаем еще неоднократно…
В. Сунгоркин:
- Да, гуляют ребята…
А. Яковлев:
- И в завершение еще одна тема. Очередной выпуск популярного ледового телешоу закончился практически международным скандалом. Татьяна Навка и актер Сергей Бурковский представили в программе «Ледниковый период» - а программа была посвящена мировому кино – Татьяна и Андрей выбрали для своего танца знаменитый фильм «Жизнь прекрасна», рассказывающий про жизнь в концлагере. Они вышли на лед в полосатых одеждах… и дальше, я думаю, что реакцию на это выступление вы слышали. Международная пресса напала на Татьяну, Андрея, российское телевидение и т.д. Что скажете?
В. Сунгоркин:
- Ну, он прогнозировался, безусловно. Любой человек, который хоть немножко знаком с этой темой – я имею в виду тему холокоста, тему, связанную с еврейским народом – безусловно, понимает, любое вмешательство в эту тему должно обязательно, если вы не хотите скандала, там надо, знаете, как там кошерное мясо делают… вот тут тоже кошерный номер должен быть. Кошерное искусство. Они должны были согласовать со всеми раввинами, получить одобрение, благословение и тогда какой-то шанс был. А если они просто ввалились в экран, естественно, ясно, что у еврейских общественников всегда очень бдительный такой взгляд…
А. Яковлев:
- Но политическая составляющая тоже есть, потому что напали …
В. Сунгоркин:
- Конечно. Они, правда, недооценили, что номер ставил человек с фамилией Авербух. А она же жена Пескова, нашего пресс-секретаря, поэтому они накинулись, не приходя в сознание, что называется…
А. Яковлев:
- Спасибо большое, Владимир Николаевич!