Премия Рунета-2020
Иркутск
-3°
Boom metrics

Михаил Делягин: Чтобы в России прекратились теракты, нужно перестать раздавать гражданство кому попало и ввести визовый режим!

Обсуждаем главные новости с известным экономистом в эфире Радио «Комсомольская правда» [аудио]
Обсуждаем главные новости с известным экономистом Михаилом Делягиным в эфире Радио «Комсомольская правда»

Обсуждаем главные новости с известным экономистом Михаилом Делягиным в эфире Радио «Комсомольская правда»

Фото: Антон АРАСЛАНОВ

Делягин:

- Здравствуйте, дорогие друзья. Мы обсудим много интересных тем, но сначала я хочу вернуться к теме, которая была в прошлую пятницу, потому что она получила, совершенно неожиданно для меня, шокирующее продолжение. Если вы помните, был теракт в метро в Санкт-Петербурге, взорвался гражданин России, уроженец Киргизии, погибло 16 человек, много людей ранено, разрушения в метро. Это трагическое событие, мне казалось, что реакция на него должна быть совершенно естественной. Что, во-первых, нужно перестать раздавать гражданство кому попало, что не может быть ситуации, когда русский, бежавший с Украины, переехавший из Донецка или из Луганска, не может годами получить гражданство, а люди, которые являются выходцами из Средней Азии и часто даже не говорят по-русски, гражданство получают чуть ли не чемоданами, почти автоматически. Историй таких достаточно много. С другой стороны, если какие-то страны не хотят с нами интегрироваться, искореняют русскую культуру, запрещают, как в Таджикистане запретили, русские имена, русские фамилии, прекращают изучение русского языка в школе, то с такими странами однозначно должен вводиться визовый режим.

Вопрос, как быть со странами, которые хотят интегрироваться, но у них не получается, как, скажем, с Киргизией, - вопрос открытый. Но те, кто не хочет иметь с нами ничего общего, а хотят просто сосать из нас деньги, вопрос должен быть очень простой и понятный – пожалуйста, визы. Мне это казалось понятным, и вы меня поддержали. Мне казалось, что по-другому и быть не может. Но, похоже, что я не прав. Я участвовал в ток-шоу на федеральном канале, где уважаемые люди, в том числе отставной генерал, выдвигали позицию, причем практически единодушно, объединились и те, кто считает себя либералом, и те, кто считает себя патриотом, если перевести это на простой язык, то смысл существования России в том, чтобы гастарбайтерам из Средней Азии здесь было хорошо. Смысл общий был такой. Мы не должны решать свои проблемы, мы должны сделать так, чтобы было хорошо в странах Средней Азии, даже если они выгнали оттуда русских после обретения независимости, иногда с кровью, потом устроили у себя социальный ад, а потом поехали сюда, неся этот социальный ад сюда, в Россию, на своих плечах. Но нет, смысл существования нас с вами, оказывается, по мнению многих уважаемых людей, в том, чтобы выходцам из Средней Азии в России было хорошо. Я просто не понимаю этого. Надеюсь, что я чего-то не понял, но, пересматривая потом эти высказывания, я не могу просто найти другой гипотезы. Но самое скверное, что эта позиция получает поддержку у российского государства. Причем у самого что ни на есть части государства, с которой все мы вынужденно сталкиваемся, мимо которой мы пройти не можем никак, - судебной системы, правоохранительной системы.

Только что 2,5 года лишения свободы получил известный патриот (некоторые считают его националистом) Демушкин. Это человек, который ездил отстаивать интересы русских к Кадырову (это было задолго до Крыма). И, насколько я мог судить, нашел там полное взаимопонимание. То есть это человек весьма последовательный и, скажем так, весьма разумный. Потому что неразумный человек до Кадырова бы не доехал и тем более никакого взаимопонимания с ним не нашел.

Этот самый разумный человек получил, повторю, 2,5 года лишения свободы за то, что он у себя в социальной сети разместил фотографии разрешенных лозунгов с разрешенного митинга (по-моему, с «Русского марша»). Лозунги звучат примерно так, что в России – русская власть или что-то в этом духе. Это сейчас считается экстремизмом, за который нужно давать колонию. Причем понятно, что имеются в виду русские не по национальному признаку, а по культурному. Потому что если вы на самого Демушкина посмотрите, то вопрос признака национального там будет достаточно серьезный. Мысль о том, что в России власть не должна быть русской, что Россия не должна служить народам России, что Россия, как говорил Столыпин, должна быть навозом, на котором произрастают другие народы, - она чудовищна. Но как по-другому можно объяснить приговор Демушкину? И это не единичный случай. Сейчас в Перми судят доцента, кандидата наук Романа Юшкова. Если смысл его статей перевести на бытовой язык, то когда жители других стран приезжают в Россию, даже на постоянное жительство, они должны в России жить по нашим правилам, а не мы с вами должны приспосабливаться к тем правилам, которые несут в Россию жители других стран, потому что им, видите ли, так удобно.

Казалось бы, что здесь криминального, в чем преступление? Его судят уже несколько месяцев. Решающее заседание, судя по всему, будет 12 мая. Ему реально грозит 3,5 года лишения свободы. Российское государство обвиняет гражданина России в том, что он считает, что люди, которые живут в России, должны жить по российским правилам, а не по правилам, скажем, Узбекистана, или Азербайджана, или Китая, или США. Мне казалось, что это патриотизм, следование русским законам, но оказывается, прокуратура считает, что это преступление. И Следственный комитет, и другие замечательные наши органы. Наверное, уже не наши, они, наверное, уже служат не нам, а против нас, если судить по этим делам. Причем особенно пикантная ситуация. За господина Демушкина вступились все диаспоры, даже люди, которые друг с другом не очень дружат. Скажем, армяне и азербайджанцы, защищали его в одном строю, потому что они говорили: мы понимаем, что приехали в Россию, это не Армения, не Азербайджан, и мы здесь живем по вашим правилам, и это нормально. Но российские правоохранительные органы приложили титанические усилия. Я уж не знаю, они нашли или заставили представителей диаспор, которые посчитали себя обиженными заявлениями Юшкова, и сейчас ему реально грозит 3,5 года лишения свободы за то, что он считает, что гости России должны жить по правилам России, а не по своим собственным правилам.

Я хорошо помню 2006 год, когда в официальной пропаганде самое частое слово, которое использовалось со словом «русский», было слово «русский фашист». Быть русским считалось неприемлемым, стыдным. Это было чуть больше 10 лет назад. У нас сменилась администрация президента, и что? Мы возвращаемся в те времена, когда тишайшего Сергея Юрьевича Глазьева обвиняли в том, что он нацист просто потому, что смел говорить, что у него есть национальность. И было понятно, что это национальность не еврейская, не северокавказская, не среднеазиатская. Он не говорил, что он русский. Но за то, что он смел говорить, что у него есть национальность, его считали нацистом, и это была пропаганда на всю страну. Мы что, возвращаемся в эти времена? Это действительно пугает. Я надеюсь, что мы с этим справимся. Я надеялся, что «крымская весна», которую считали «русской весной», а потом сделали все, чтобы она осталась крымской, когда Рамзан Кадыров показал, что он русский патриот, патриот России, что она исправила эту ситуацию. Но, похоже, я ошибался.

Вот вы мне здесь пишете… Нет, нас слушают и нас слышат, на нас с вами реагируют. Когда вы звоните, тоже реагируют. Простое доказательство. В прошлую пятницу я даже извинился перед московской мэрией, сказал, что их нельзя называть взбесившимися землеройками, потому что они город огородили, резко сузили проезжую часть, но землю не роют. И что вы думаете? На следующий день после этого, в субботу, по всей Москве началась повсеместная ломка асфальта и ломка бордюров в огороженных территориях. Несколько рабочих дней стояли ограждения пустые, никто там не шевелился, просто поставили на уши весь город, резко затруднив дорожное движение в центре, и это эхом ударило по всему городу. Кое-кто умный использовал эти места как парковки для машин, откуда точно машину не угонят так называемые эвакуаторы. Но после того как мы с вами обсудили эту проблему, они стали ломать асфальт по всему городу. Я только напомню, что ситуация к лучшему в дорожном движении от этого не изменилась.

Мы все помним чудовищные пробки, которые были не далее как вчера. Потому что это надо умудриться провести репетицию парада не ночью, как очень долгое время их проводили, а час пик. Это прекрасное общественное событие, на него можно и нужно ходить посмотреть, но Тверскую закрыли для пешеходов, по крайней мере, многие пешеходы на это жаловались, они не могли там пройти даже по своим делам. Этого точно не было даже в прошлом году. И в дополнение ко всему репетиция парада в час пик (а перекрытие началось в 17 часов) осуществлялась в условиях, когда дорожное движение было осознанно максимально затруднено. Как в свое время выделенные линии для общественного транспорта проводили там, где никакого общественного транспорта не было, сейчас делают тротуары даже там, где никакие люди пешком не ходят, скажем, под Старой площадью.

У нас есть звонок. Игорь, слушаем вас.

- У меня вопрос в связи с тем, что приближается очень важный религиозный еврейский праздник 9 мая. Была ли экономическая целесообразность… Говорят, что немцы хотели нас в якобы в рабство загнать. А была ли в этом экономическая целесообразность, что они якобы в 41-м году загнали нас в рабство, если бы победили?

- Я не очень понимаю, о каком еврейском празднике 9 мая идет речь, я недостаточно сведущ в религиях. Вообще-то 9 мая праздник у всех – и иудеев, и у не иудеев, это День Победы. Насчет экономической целесообразности рабства. Читайте документы. Имелось в виду истребить основную часть населения Советского Союза. И эта практика осуществлялась на Украине, в Белоруссии, на других оккупированных территориях. И когда люди говорят, что убивали только евреев, это ложь, наглая и циничная. А оставшиеся действительно должны были быть рабами, примерно так же, как сейчас из страны победившего нацизма – Украины украинцы едут на заработки в Польшу. Просто времена были другие, поэтому условия у них были бы похуже, чем в Польше.

Давайте примем еще звонок. Андрей, вы в эфире.

- Вы удивляетесь по поводу той работы нашей правоохранительной системы по отношению к людям, которые, казалось бы, действуют в рамках нашего законодательства. На самом-то деле корни такого рода развития событий находятся значительно глубже. Нам нужно признать, что мы другая цивилизация, у нас другие ценности…

- Знаете, это мы признали, прости господи, в сентябре 13-го года в валдайской речи Путина. Формально эта речь была посвящена тому, что мы не хотим сексуального развращения наших детей, в том числе гомосексуального развращения, и даже соответствующий закон тогда был принят, которые либералы нам до сих пор простить не могут. Тогда и было зафиксировано, что у нас разные ценности, и мы из этого исходим. Но мы должны брать от Запада то, что там есть хорошее. Мы должны брать инженерию, технологии, мы должны брать, в конце концов, то правовое государство, которое у них было еще недавно и ошметками еще кое-где остается. Но говорить, что мы лицемеры, потому что мы не то что не боремся с коррупцией или терпим насилие над собой, в том числе со стороны государства, но говорить, что мы лицемеры, потому что мы не признаем того, что на самом деле признали давным-давно, и даже до власти это дошло, - ну, извините.

Возвращаясь к лицемерию. Мне написали, что у нас неплохая судебная система. Я надеюсь, что вам повезло. Но дело, за которым я слежу… Господин Анаев(???), кандидат физматнаук, окончил физический факультет МГУ, очень образованный человек. Может быть, он что-то натворил, я давно его не знаю. 22-е судебное заседание у него состоится в Лефортовском суде 4 мая. 22-е дело. Судья – Галиханова (???). 21 судебное заседание было отменено по тем или иным причинам – обычно неявка защитника, который, как я понимаю, назначен государством, или неявка обвинителя, или прочие обстоятельства. Предпоследнее было отменено для истребования доказательств. Насколько можно судить, дело разваливается, но выпускать человека из СИЗО не хотят и прессуют его там в стиле 37-го года, пока не сознается сам, пока сам не возведет на себя напраслину.

Вот в этом проявляется лицемерие, а не в том, что мы какие-то глобальные вещи признаём или не признаём.

Давайте еще звонок примем. Евгений, Москва.

- Я вижу основную причину всего этого в том, что наши власти как будто бы живут сами по себе, а народ для них живет. Все перевернуто вверх ногами. Чтобы выразить даже это наше несогласие, даже не знают, как это выразить. Выйти на улицу? Так заберут тебя в каталажку.

- Вот тут еще пишут люди. «Я с вами согласен. У нас в районе Крюково в ГБУ «Жилищник» работают ленивые дворники из Узбекистана и Туркменистана. Грязь на газонах, второй субботник никто не вышел убирать». Как я понимаю, местных жителей еще и выгоняют на субботники, чтобы они сделали ту работу, за которую с них дерут безумные деньги.

Возвращаясь к московской мэрии. Расширение тротуаров и сужение проезжей части идет по всему центру, даже там, где люди не ходят. Я говорил о Старой площади. Такое ощущение, что имеет место подготовка захвата власти, чтобы, когда какой-нибудь очередной Навальный вывел бы доведенных до отчаяния людей, и люди пошли бы захватывать власть, чтобы они спокойно могли зайти в администрацию президента, чтобы их не сдерживали узкие тротуары, чтобы они не выходили на проезжую часть, чтобы не было никаких оснований предъявлять какие бы то ни было претензии до момента государственного переворота.

В свое время Навальный оказал большую услугу московским властям, обеспечив явку на выборы 13-го года, на избрание мэра. И все забыли о том, зачем эти выборы стали проводиться досрочно. Он легитимизировал эти выборы. И у некоторых ощущение такое, что сейчас московские власти, что называется, платят ему услугой за услугу, максимально облегчая деятельность по разрушению общественно-политической стабильности, разрушая повседневную жизнь москвичей.

Я обращаю ваше внимание еще раз. Насколько можно судить, когда закончатся работы, в большинстве мест дорога останется зауженной, как и сейчас. Причем это сделано в центре, это сделано так, на мой взгляд, чтобы предельно затруднить дорожное движение. Притом что метро уже перегружено, там стоишь в диких очередях, в том числе и внутри, на станциях, общественный транспорт стоит в тех же самых пробках. Я не знаю, как это назвать, кроме как вредительством, и воровство в этой ситуации уже выглядит как смягчающее вину обстоятельство. Потому что, может быть, они просто хотят положить еще этой самой плитки проклятой, которая стоИт уже не только дыбом, но и другими формами.

А теперь мы поговорим о том, что поставило на уши не только москвичей, но и всю страну, хотя и по разным причинам, - о реновации жилья. Почему поставило страну на уши? Потому что реновация идет уже и по другим городам. Началось в Москве, как платные парковки, в том числе в тех местах, где отродясь не было никаких пробок. Как эвакуация, в том числе и в местах, где машины никогда никому не мешают. Это все расползлось уже по всей стране. Точно так же начала расползаться по стране и реновация. Не буду приводить конкретные примеры городов, но людей начинают переселять, как мне сейчас рассказывают, уже даже в Севастополе, причем переселять на дикие неудобья из очень хороших, удобных зданий, которые простоят еще десятки лет.

Но страна стоит на ушах сейчас по другой причине. Она видит, насколько зажралась Москва. Когда высаживают деревья на улицах в кадках, понятно, что они зимой промерзнут, их нужно убрать с наступлением зимы в тепличку, а потом вернуть из теплички. Это всё безумные деньги. И мы понимаем, что это, скорее всего, воровство. Люди, приезжающие из разрушенных городов, видя это по телевизору, сходят с ума, потому что вся страна задыхается от нехватки денег. А в Москве перекладывают по несколько раз одну и ту же плитку, и бордюрчики меняют заново, раскурочивая всё. И видно, что это, скорее всего, отмыв или освоение денег.

У нас звонок. Петр, вы в эфире.

- Вчера на «Эхо Москвы» был Михаил Веллер, и он высказал такую вещь, что если бы президент Франции Олланд встретился с мэром Парижа, и они бы обсудили подобный проект реновации, после этого он сделал бы в жизни один звонок на свободе – это звонок своему адвокату.

- Знаете, я не очень понял логику к товарищу Веллеру. Он писатель великий и стилист, наверное, лучший, и не только из ныне живущих. Но почему президент страны не может приструнить руководителя субъекта Федерации, который создает политическую угрозу, в том числе для президента страны, я не очень понимаю.

Я хочу напомнить, что на словах все было очень хорошо. Единственное, я сильно напрягся, когда господин Собянин сказал, что количество комнат будет оставаться неизменным. Потому что это означает, что московские власти растоптали санитарные нормы. Потому что, с одной стороны, есть квартиры, где люди живут, как сельди в бочке. Значит, господин Собянин собрался переселять точно так же. А с другой стороны, есть выморочные квартиры, где живет пожилой человек в 3 комнатах, а собственно говоря, зачем? На самом деле есть гораздо более страшные и серьезные проблемы, и москвичи сталкиваются с ними уже, что называется, по полной программе.

У нас есть звонок. Александр, Москва.

- Сам проживаю в доме, который как экспериментальный в свое время строился, в центре Москвы. Сейчас идет реновация определенных серий. Наши экспериментальные дома почему-то не подпадают под них. Это один момент. Второй момент. Давайте не забывать о том, что Москва не резиновая, все в свое время ринулись сюда, покупали на вторичке жилье в этих хрущевках. Ребята, тогда какого хрена вы перлись в Москву?

- Я могу объяснить, какого, как вы выражаетесь, хрена люди перлись и прутся в Москву. Потому что средняя зарплата в Москве в разы превосходит среднюю зарплату по России. Так получилось, что Юрий Михайлович Лужков не дал Москве провести чубайсовскую приватизацию забесплатно. И за счет этого город сохранил значительную часть своей экономики. А кроме того, Москва была объективно центром - и административным, и политическим, и финансовым, поэтому деньги собрались здесь. В 90-е годы разница с Питером, где был Собчак, который поддерживал приватизацию по Чубайсу, была чудовищной и разительной. Бандитский Петербург – это было нормой для жителей Петербурга, в этом не было никакой метафоры. А про Москву так сказать было нельзя. Поэтому люди, которые хотят жить по-человечески, а не хотят выгорать заживо и не хотят быть похороненными заживо, хотят найти применение своим силам, эти люди бегут в Москву. Многие бегут за границу. Но те, кто хочет жить в России, они бегут в Москву. Я напомню, что если человек покупал квартиру в хрущевке, это не означает, что он человек второго сорта или дурак. Это такое очень распространенное среди некоторой части москвичей отношение к людям как к «замкадышам». Слава богу, что таких снобов у нас за пределами аудитории названного здесь «Эха Москвы» очень немного, и в целом их очень немного, и становится все меньше.

Давайте еще звонок примем. Ирина, Москва.

- Хочу защитить москвичей. Я москвичка. Когда раньше ехали к нам лимитчики, это был большой плюс. Людям давали квартиры, они работали и уже давно стали москвичами. В общем, все деньги оставались в Москве. Вы посмотрите, что сейчас творится. Кто строит сейчас у нас дома? Собянина назвали разрушителем. Это абсолютно точно. То, что москвичи не могут найти работу… Добро бы Подмосковье к нам ехало, мы были бы рады. Но вы посмотрите, кто у нас…

- Я об этом говорил, что Москва превращается в Москвабад. Причем, по моим ощущениям, превращается вполне осмысленно и целенаправленно. С одной стороны, недобросовестные бизнесмены, освобожденные от какого бы то ни было реального контроля со стороны государства, их всех кошмарят по мелочам, но, по большому счету, никто не защищает права трудящихся. Поэтому они нанимают людей из Средней Азии, которые даже не говорят по-русски, которые составляют большую криминальную опасность. На упомянутом мною ток-шоу отставной генерал с гордостью сказал, что всего-навсего 18% преступлений в Москве и Питере совершают гастарбайтеры. Знаете, это же раскрытая часть преступлений. Потому что находят виновника и говорят, что он из Узбекистана, Киргизии или Таджикистана. Но даже среди раскрытых преступлений - 18%, и считается, что это нормально. А с другой стороны, это коррупционеры. Потому что мы знаем, что есть культуры, и мы сталкиваемся с этими культурами каждый день, для которых взятка – это не преступление, а нормальная деловая транзакция. Естественно, коррупционерам хочется иметь дело с представителями этих культур, а не с представителями русской культуры, для которой взятка – это преступление. Естественно, им хотелось бы заместить русское население, которое недостаточно толерантно относится к взятке, теми, кто относится к ней толерантно. И поэтому проводится соответствующая национальная, этническая, религиозная политика.

Давайте примем еще звонок. Сергей, Саратов.

- Кто развалил всю экономику, заводы, предприятия в регионах? У нас в Саратове столько заводов было.

- Приезжали группы бандитов из Москвы и из Питера, захватывали заводы.

- Я не знаю, откуда приезжали, но факт в том, что у нас больше половины производств нет в Саратове, а если какие и остались, они функционируют на одну треть. Куда людям деваться?

- Все правильно. Чудесный авиационный завод, который производил «Як-40», «Як-42», которые до сих пор нормально летают, и их можно было бы делать и сейчас. Сейчас он работает в режиме ремонта в лучшем случае. И много других заводов, в том числе оборонных, уничтожено и не восстановлено.

Возвращаюсь к московским властям. Нам пообещали много всего прекрасного. Например, сказали, что будут реновировать только хрущевки. Цитирую. Это говорит глава управы Ярцев на официальном сайте муниципального Левобережного района Москвы, Северо-Западный административный округ: «Обновление будет проходить среди 5-этажных домов 50-60-х годов, но мы предполагаем, что в Левобережном 13 домов подпадают под эту категорию, два здания из них не являются 5-этажными, но мы считаем, что их стоит внести в программу». И называет адрес. Это дома 94/1 и 96/1 по Ленинградскому шоссе. Господа, это не хрущевки, это сталинки. Первый – 6-этажный дом, второй – 8-этажный. Кирпичные шикарные дома. Это сталинки собираются реновировать и разрушать? Идеальные дома, самое лучшее, что в массовом порядке строилось в Москве. Может быть, хорошее, козырное место, захотелось его убрать и освоить заново. В Москве в первом квартале этого года в 2,5 раза упал ввод в строй жилья. Больше падение только в Еврейской автономной области (там почти в 6 раз упало), упало в 10 раз в Чечне (понятно, что там все отстроено) и в 20 раз упало строительство жилья в Севастополе. Но в Москве, судя по всему, просто хотят освоить площади, хотят создать бизнес заново. И интересы людей, говорят, принимаются во внимание, но такого ощущения у людей нет.

Я хочу подчеркнуть, переселение из хрущевок – это святое дело, это правильно. Дай бог, чтобы это коснулось всей страны, а не ее крошечного кусочка, который называется Москва. Но мы видим сейчас, что абсолютно справедливое, необходимое дело можно извратить так, что поставить на уши всех. Простой пример. Нет никакой инженерной оценки состояния зданий, которые подлежат переселению. Никакой вообще. Это полный произвол. Живете вы в нормальной сталинке, живете вы в брежневке, живете вы в современном доме, приходит комиссия… Знаете, как в анекдоте. Пришла к инвалиду комиссия, заявила, что он недостоин носить искусственную ногу, отстегнула и унесла. Австро-Венгерская империя, где случилась эта история, просуществовала после этого чуть меньше двух лет. У нас то же самое может произойти. Не с искусственной ногой, а с вашим жильем, и уже происходит.

Есть такая забавная страна – Германия. Восточная ее часть была Германской Демократической Республикой, там тоже стояло огромное количество этих 5-этажек. Наверное, качество (поскольку строили немцы) было получше, чем в среднем по Советскому Союзу. Но все-таки в Москве строили с особым качеством, Москва была городом, который боролся за звание образцового коммунистического города, и качество было повыше, чем по стране. Вот в ГДР, когда пришло время менять хрущевки, проверяли их инженерное состояние. И в огромном количестве случаев, насколько я могу судить, более половины, в том числе те, которые стояли в наших гарнизонах, прошли укрепление, капитальный ремонт, и в них живут по-прежнему. Квартиры в Германии очень маленькие по нашим меркам. Так что для них это не является большой проблемой.

Вот звонил человек по поводу экспериментального жилья (наверное, имеются в виду 30-е годы). В современных условиях можно делать музеи из этих домов, но жить там нельзя, нужно переселять людей. Были серии гостиничной планировки у хрущеб, это почти как в общежитии вы живете. Были «малогабаритные квартиры ухудшенной планировки». Понятно, что все это надо расселять. Но как расселять? Нам говорят: только хрущевки. Я привел цитату с официального сайта. Глава московской управы говорит: а мы тут хотим еще и сталинки расселить. Может быть, у него не получится, но жители двух домов уже стоят на ушах.

А это пишет моя очень хорошая знакомая, женщина, далекая от политики: «Позвонила близкая родственница, интеллигентнейшая женщина 78 лет. Живет в добротнейшей кирпичной 5-этажке (а они тоже считаются хрущевками) с высокими потолками, на улице Ивана Бабушкина, 7 минут пешком до станции метро «Академическая» и столько же до станции метро «Профсоюзная». Уютный, зеленый двор, приличный для пожилого человека ремонт. Звонит и горько плачет. 78 лет человеку, она помнит все, что было в нашей стране, а теперь она горько плачет – дом попал под «хреновацию». Да нет, не дом, а отличный лакомый кусок, на котором дом стоит. Понятно, что это недвижимость, которую можно освоить, а то и распилить. А переселять собираются в Котловку (большой привет всем разговорам о том, что переселять будут в тот же муниципальный округ или в соседний. – М.Д.), и жильцам это уже объяснили, практически в промзону. Это совсем не равная замена. Это как из Владивостока переселять на Колыму с формулировкой: ребята, а у вас один федеральный округ. Абсолютно все жильцы против. Абсолютно всем чиновникам плевать. Пошла организовывать протестное движение (17-й год же на дворе)», - пишет человек, очень далекий от политики.

Давайте примем звонок. Василий.

- Михаил Геннадьевич, у меня такое предложение вам и всем вашим единомышленникам – придумать, как с вами связываться в таких населенных пунктах, как у меня. Я-то еще живу в областном центре, а в районных центрах и т.д. Чтобы делать хорошие дела, нужна связь.

- Василий, не нужно ничего придумывать. У всех есть социальные сети. У меня есть социальные сети, и то, что мне пишут в личку, ВКонтакте, в Фейсбуке, в Живом Журнале, я читаю. У Максима Калашникова есть Живой Журнал, там тоже можно писать. Люди всё это читают, так что система связи есть.

Еще один звонок. Сергей, Саратов.

- Я сейчас по своему родному Саратову еду, и сердце кровью обливается. Наши деньги закапывают, одной показухой занимаются…

- Саратов – это просто катастрофа. Это как когда-то была Самара. У вас безумная проблема с набережной, которая просто сыплется, и никто не понимает, что с ней делать, потому что таких денег в Саратове нет, не было и не будет. Это проблема не Саратова. Я понимаю, что везде есть жулики, у вас, наверное, тоже есть, которые закапывают деньги, но очень много людей воруют от безысходности, когда они понимают, что если эти деньги истратить по-честному, инвестировать по-честному, то все равно не выйдет, недостаточно будет. Это проблема разделения денег между федеральным бюджетом, региональным и местными властями. У нас для обеспечения политического контроля за губернаторами и, как за подозреваю, из-за алчности Минфина и правительства, всё перетянули на Минфин и правительства. Регионам еще что-то остается, городам не остается вообще ничего. При этом проблема у любого губернатора – огромная область, которая бедствует. В результате он из столичного города забирает деньги, чтобы распихать по области, чтобы хоть что-то заткнуть. Поэтому люди бесятся и в столичном городе, потому что у них забирают деньги, даже те крохи, которые они зарабатывают, и в области тоже, потому что на область не хватает. Эта проблема везде в России. Есть отдельные исключения небольшие, где губернаторы очень качественные. И эта проблема решается в Москве, она не решается в Саратове.

Когда люди в Москве начинают возмущаться, все что угодно они слышат в свой адрес, вплоть до прямых угроз избиения. Как пишут люди, считающие себя цивилизованными, в Фейсбук: «А мы хорошо помним, как было с Олегом Кашиным, которого зверски избили, так, что он инвалидом стал». Его зверски избили за статью. Он был на грани смерти. И когда в этой ситуации сторонники Собянина начинают угрожать избиениями тем, кто считает, что у них есть какие-то права в Москве, это очень скверно выглядит, это очень скверно пахнет. Потому что мы помним, как это бывает. И не в 90-е годы, а совсем недавно.

Вот мне пишут: «Откройте, пожалуйста, страшную тайну, почему в тучные годы времен Лужкова метро, развязки, жилье строились в гораздо меньших объемах, чем сегодня, в кризис и период санкций? Сегодня еще реновация хрущевок. Откуда на все это деньги, с неба, что ли, упали? И зависит ли это от мэра?»

Справедливости ради скажу. Во времена Лужкова были еще 90-е годы, и Москву спас Лужков. Так что вы, наверное, имеете в виду поздние годы Лужкова. Так я не говорю, что Собянин – исчадие ада. Собянин для Москвы сделал много хорошего. Вы забыли упомянуть МФЦ, вы забыли упомянуть восстановление озеленения. Да, это озеленение очень часто выглядит совершенно омерзительно, как деревья в кадках, но на Тверскую возвращают липы. За это много чего можно простить. Я говорю не о том, что Собянин плох. Я говорю о том, что политика реновации – абсолютно правильное дело, затеянное Собяниным, осуществляется так, что, ребята, лучше бы вы не торопились, вы бы годик это проработали, а потом бы уже стали осуществлять. Простой вопрос – снижение стоимости квартиры. Понятно, что переселять будут, скорее всего, на неудобья, даже внутри одного муниципального района. По очень простой причине. Новый дом будут ставить на пустом месте, скорее всего. А пустое место, оно неудобное. А если вы вместо 5-этажек поставите 16-этажки, то там будут дворы-колодцы, не будет солнца и т.д. Мы всё это проходили во многих местах. И уже при Собянине мы тоже проходили.

Кстати говоря, квартиры-шуваловки в Москве есть в больших количествах, квартиры капсульного типа, 20 квадратных метров, а то и 18. Эти дома уже стоят огромные.

У нас еще звонок. Александр, Москва.

- Уже 1,5 месяца, как я переселился из 5-этажки. Могу назвать адрес: район Фили-Давыдково. Хочу сказать, что на месте семи 5-этажных домов, которые сломали, построили сейчас один монстр на 465 квартир и будут строить второй монстр на 611 квартир. То есть на месте домов, где было всего 560 квартир, построят монстр на 1100 квартир. Это в два раза больше.

- А коммуникации ремонтируют?

- Дом построили за год. То есть полгода заливали фундамент и коробку в 22 этажа и 5 подъездов построили за полгода. Когда мне показали мою квартиру и сказали: вот здесь ты будешь жить, - я посмотрел: ну да, куда деваться. Знаете, как выселяют? Приходили и обрубали просто электрические провода. И говорили: нам по фигу на вас, мы должны вас переселить, и мы вас переселим. Я хочу сказать, на этом пятачке в два раза больше теперь населения, но ни одной школы не построили, ни одного детсада, магазины, как были, так и остались. Парковок вообще нет возле дома.

- Парковки вам не пригодятся в принципе. Потому что когда построят второй дом, дорожное движение там у вас закончится. Это Москва. Это то, что происходит, не в 90-е бандитские годы, когда приходят, обрубают коммуникации. Это происходит здесь и сейчас. И это будет происходить дальше. Одна из московских управ, мне прислали фотографию в Фейсбуке (надеюсь, что это фейк или какая-то пропаганда), расклеили объявление: «Господа, 80-90% жильцов вашего дома должны согласиться на переезд в те места, которые мы вам укажем. А если вы не согласитесь, то вас выселят принудительно вообще куда угодно». Вот так это происходить, насколько можно судить, по крайней мере, в некоторых случаях.

Еще раз повторю. «Академическая», «Профсоюзная» - это очень близко от Третьего транспортного кольца, причем на юго-запад. Это одно из самых хороших мест в Москве. Переселять собираются в Котловку, которая рядом там не лежала, не стояла, переселять собираются в промзону. Нам говорят слова разные чиновники, а потом вдруг выясняется, что эти слова к реальности не имеют никакого отношения вообще. Говорят, что будут переселять в тот же муниципальный округ или, в крайнем случае, в соседний. Понятно, что соседний муниципальный округ может быть даже за МКАД. В одном муниципальном округе могут быть разные места, а в соседнем могут быть и того хуже – и бандитские, и населенные гастарбайтерами, все что угодно. Но хоть недалеко, места, хоть относительно знакомые. А выясняется, что эти слова ничего не стоит. Нам говорят про хрущебы, только хрущевки. И тут выясняется, что собираются и сталинки валить вполне серьезно. И вполне официальное лицо, глава управы, его цитируют не в каком-нибудь подметном листке, а на сайте управы. Эта абсолютная ложь шокирует очень сильно.

У нас есть звонок. Ильшат, Башкирия.

- Михаил, в исторической перспективе мы все понимаем, что до 2024 года курс определен, а дальше, скорее всего, если Конституцию поправят, если разрешат третий срок…

- Не поправят Конституцию.

- А ведь поправили, сделали ведь из 4 лет 6. Я верю, теперь сделают и 10, и 20.

- Из 4 лет 6 сделали, но есть предел прочности личности и здоровья. Так что – нет. Я не думаю, что Путин и сейчас хочет идти на этот срок, просто ему некуда деваться. Я думаю, что в эти 6 лет он потратит время на изменение политики. Потому что при нынешней социально-экономической политике этих 6 лет ни у него, ни у нас нет. Рванет так, что Украина раем покажется, если будет продолжаться либеральная политика в стиле 90-х годов, если то, что сейчас начинается в Москве, не будет остановлено. Президент Путин сказал абсолютно правильные слова. Заваруха уже началась. Уже депутаты от Москвы в Госдуме вносят законопроект, запрещающий депутатам встречаться с избирателями без предварительного уведомления за 7 дней. Представляете себе, как они боятся своего народа, жителей Москвы. Представляете, какое зверство они готовят, если они такие законопроекты сейчас вносят? Я надеюсь, что это не получится. Глава управы может встречаться, там нет угрозы терроризма, а вот депутату это запрещено. То есть депутат выходит во двор, если он захочет просто поговорить с людьми, которые его знают, которые за него голосуют, его могут арестовать. Уже были случаи насилия со стороны так называемых правоохранителей в отношении женщины-депутата из «Справедливой России» в Москве.

Президент Путин все делает правильно. Он говорит: я не подпишу этот закон, если там будет малейшее ущемление, нарушение прав граждан. Простите, а что, правительство президента Путина слушает? Пять лет саботируются майские указы 2012 забытого года. Пять лет длится наглый, чудовищный, циничный саботаж. Все эти люди сидят на своих должностях и плюют, на мой взгляд, и на страну, и на президента, который их назначил. А чем московская мэрия хуже? Если посмотреть, у московской мэрии ответственности больше, чем у большинства министров правительства Медведева. Почему они должны будут это выполнять, если правительство плюют на майские указы президента, причем уже пять лет? Это хорошо, что Путин вызвал Собянина, но последствия посмотрим.

С «фронта борьбы с реновацией», в который превращена столица нашей родины, поступили хорошие новости. Три московских центральных муниципальных округа от реновации отбились. Вы можете себе представить, что от блага… Переселение людей из плохого жилья в хорошее оформлено таким образом, что люди от него отбиваются, и хочется им с этим поздравить. Но это правда. При этом я не могу себе представить, какие у нас на Арбате стоят хрущевки, потому что это самый центр, там все уже давно должно быть расселено. То, что эти районы отбились, показывает цену всем разговорам о том, что переселять будут в пределах одного муниципального округа. Потому что Хамовники и Якиманка – это районы достаточно однородные. Там нет таких мест, чтобы половина была промзоной, а половина была хорошим местом. Там все хорошо. И если там отбиваются, значит, это вранье, значит, им предлагались какие-то совсем неудобные районы.

У нас есть звонок. Юрий.

- Во всех этих разговорах о переселении никакого различия не делается между теми, у кого приватизированные квартиры, и у кого они неприватизированные. Я помню, что в Жилищном кодексе глубокие различия между теми, у кого муниципального жилье, и у кого собственное. Для муниципальщиков есть нормативы по переселению, а собственникам, там написано, предоставляется жилище. Я думаю, что это может кончиться тем, что тем, кто не муниципальщик, их просто выкинут…

- Мы видим, что к этому, в общем-то, и идет. И о каких-то гарантиях речи нет. А что касается санитарных нормативов, так они растоптаны с самого начала, о них уже никто и не вспоминает.

Еще одна проблема – падение стоимости квартир. Потому что если вы из дома на намоленном месте переселяетесь в новостройку, какой-нибудь монстр, монолит, то понятно, что стоимость вашего жилья резко падает. Это проблема не только потери ваших денег. Огромная проблема – те, кто взял в хрущебах ипотеку. Наши депутаты, оказывается, даже не подозревали, что такие есть. Это как господин Шувалов, который смеялся по поводу того, что кто-то покупает квартиры в «шуваловках», в домах капсульного типа, которые получили такое название после того, как он над ними посмеялся. А с ипотекой все очень просто. Сейчас все говорят, что вы быстренько переоформляете ипотеку на новое жилье, а то опоздаете, понесете убытки. А банк не захочет вам ее переоформлять, скорее всего. Потому что залоговая стоимость нового жилья будет меньше, причем сильно меньше, стоимости вашего сегодняшнего жилья, и вы проиграете.

Еще один звонок. Олег.

- По поводу этой «хреновации». У меня родители живут в Митино. На прошлой неделе их всех согнали в одну кучу и сказали: вы можете подписывать, можете не подписывать, уже определено, что вас выселят однозначно. Хотя родители живут в кирпичных домах 84-го года.

- Дома из красного кирпича – это очень хорошие дома. Я уж не говорю про 84-й год. Это правда хорошие дома, качественные. Если это не безумие московской власти, если это не цинизм, не произвол и не надругательство, как это назвать? Очень четко сказано: согнали. Какие права собственности, какая конституция, о чем вы? Собянин в городе. Уже появился термин «собянить». Никто не спрашивают в Москве, что он значит, все уже знают, что значит этот глагол.

Вот мне тут пишут. «Господи, и такое происходит в Москве. Что же тогда происходит в регионах, что ж там-то творится?»

Я вам отвечу тем, что мне пишет другой слушатель. «Предлагаю аккуратно разбирать хрущевки в Москве, то есть дома, которые полностью выработали свой ресурс, рассыпаются, и из них делать в регионах жилье для расселения из авариек. Вологда. Проживающий в аварийке 38 лет».

Для понимания. Первое. Вологда – это отнюдь не самый бедный регион РФ. Вологодская область имеет помимо леса еще и огромный металлургический комбинат «Северстали» (правда, в Череповце) и другие действующие заводы. Так что это не самый бедный регион, это не Кострома и не Ивановская область. А в аварийке человек проживает 38 лет. Не в ветхом жилье, а в аварийке. Аварийный дом по нашим нормативам – это дом, пребывание в котором опасно для вашей жизни, потому что он может рассыпаться в любой момент. И такого у нас много. У нас десятки (если не сотни) тысяч людей живут в таких местах.

«Вчера один полицейский из оцепления, - пишете вы, - не дал забрать гостя с чемоданами из гостиницы «Пекин», мотивируя тем, что за 10 метров до входа в гостиницу стоит знак «Остановка запрещена», и ему неважно, как гости из гостиницы с чемоданами будут добираться до машины. Также любого, кто остановится у гостиницы, он штрафует на 3 тысячи рублей. Передайте привет Собянину». Передаю господину Собянину привет от жителей Москвы. И пожелание, пусть он пройдется на первомайской демонстрации с плакатом «Долой коррупцию». А что, и пройдется. И он не заметит никакого противоречия между тем, что творится сейчас в Москве, и тем, что он пройдется на демонстрации с плакатом «Долой коррупцию». Потому что то, о чем сейчас позвонил человек из Митино, это уже даже не бесстыдство.

Еще один звонок. Илья, Саратов.

- Это расселение – это в прямом смысле слова отмывание денег, коррупция. Людей будут переселять не туда, жилье будет даваться неравноценное. Всё будут делать так, как им нужно. И все это понимают. Самое главное, что никто ничего против этого не делает.

- Я думаю, что еще неделька такой политики господина Собянина, и товарищ Навальный возглавит движение против этого чудовищного произвола. И 6 мая он тогда выведет не 30-50 тысяч человек по всей стране, а 300-500 тысяч по всей стране. И в Москве выведет, если он возглавит это движение, тысяч 100. Даже я пойду. Потому что то, что сейчас творится, это отрицание прав собственности как таковых. Это когда людей сгоняют, как скот, как немецко-фашистские оккупанты сгоняли евреев в гетто, точно так же сейчас сгоняют людей, говорят: убирайтесь, а если что, мы вас по суду оформим, куда хотим.

Еще чудесная фраза, что в соседний округ обещают переселить везде, за некоторыми исключениями. Исключения - в том числе Новая Москва. Представьте себе эту Новую Москву – полосу от МКАДа и до Калужской области. И вот живете вы на границе с МКАДом. Да, не очень хорошо, но лучше, чем большинство людей в нашей стране. А переселить вас могут совершенно спокойно на границу с Калужской областью. При упомянутом здесь Лужкове переселение шло очень трудно и очень тяжело, потому что с людьми старались договариваться до последней возможности. До сих пор в Москве есть место, где стоял дом. Дорога обошла его кольцом, по кругу, но договориться с человеком не удалось, человек не захотел оттуда уезжать, и его оставили. Вряд ли это было хорошо по отношению к нему, но подразумевалось, что у человека есть право. Это право иногда нарушалось, но в целом права соблюдались, и люди расселялись по санитарным нормам. Не потому что у вас коридор большой, а потому что люди должны жить по-человечески.

Мне здесь пишет москвич, за которого мне стыдно: «А чего они понаехали, набились, как кильки в банке? Может, они там еще дополнительных людей пропишут».

Вы знаете, в Москве живут люди, как и во всей нашей стране. И человек должен иметь минимальные права. Да, минимальные, но иметь обязательно. Если люди живут, как кильки в банке, расселять их заново, как килек в банке, объясняя «а у вас будет на 20% больше за счет широкого коридора», типа, можете жить в коридоре, - это, в общем-то, издевательство. А если вы хотите бороться со злоупотреблениями, так возьмите, кто зарегистрирован за год до начала процесса, и все у вас будет в порядке.

Еще один звонок.

- Андрей из Москвы. А я считаю, что мы сами виноваты во всем этом, не отстояли великую страну – Советский Союз, теперь живем в этом посмешище. Надо было в 93-м выходить на улицы. А сейчас чего уже?

- Андрей, я согласен с тем, что мы, безусловно, виноваты, несем свою историческую вину. Ну и что нам теперь, накрыться белой простыней и ползти к месту эпицентра? Нам что, теперь не жить? Извините, в царской России было значительно хуже людям жить, чем сейчас, у нас все-таки остатки социализма какие-то есть. И как людей гнобили, я вам могу в следующей передаче рассказать на примере своей семьи, не самой бедной. Но люди свои права защитили. И нам не надо умирать, у нас пока еще есть возможность защищать свои права легально. Эти возможности не исчерпаны до конца, их надо защищать и бороться. Потому что если нет, то у вас будет выбор: или защищать свои права нелегально, революцией, в которой никому не пожелаю жить, или действительно подыхать. Но сейчас мы живы, и мы должны бороться за себя и за наших детей. Большой привет господину Собянину. Всего ему самого доброго. Надеюсь, что он сделает то, что ему поручил президент Путин, и исправит этот бардак, который начинается в городе.