Премия Рунета-2020
Иркутск
-3°
Boom metrics

Михаил Делягин: Для американцев та катастрофа, которая случилась на Украине, это достижение

Известный экономист прокомментировал отставку Яценюка с поста премьера [аудио]

Афонина:

- Добрый день! Михаил Геннадьевич, приветствуем вас! В течение ближайшего часа мы поговорим о том, что у нас происходит на рынке потребительских кредитов, а в течение ближайшие 30 минут мы обсудим отставку Арсения Яценюка. Премьер-министр Украины накануне сложил свои полномочия, заявив об этом в ходе телеобращения. В общем, парламентская коалиция сохраняется, новым главой правительства, вероятно, будет Владимир Гройсман. А сегодня глава премьерской парламентской фракции «Народный фронт» Максим Бурбак передал спикеру Верховной рады Владимиру Гройсману заявление премьер-министра Украины Арсения Яценюка об отставке. Ну и, разумеется, реакция последовала, потому что эта новость для многих была ожидаемой… Мария Захарова, официальный представитель российского МИДа вообще увидела в этом некий космический смысл, о чем и написала в своем Фейсбуке.

Захарова: «Заявляя о своей отставке, Яценюк сказал: с сегодняшнего дня вижу свои задачи шире, чем полномочия главы правительства. Насколько шире? Неужели дата внесения в Раду предложения об отставке 12 апреля выбрана не случайно и земные широты стали узки председателю правительства Украины Арсению Яценюку, решившему поставить перед собой задачи космического масштаба?»

Афонина:

- Говоря о причинах своего ухода, Яценюк подчеркнул, что политический кризис в стране был развязан искусственно, желание изменить одного человека ослепило политиков, а процесс изменения правительства превратился в бездумный бег на месте. Это он о чем, Михаил Геннадьевич?

Делягин:

- Смысл в том, что Яценюк не полностью контролировался Порошенко и имел собственные политические амбиции и пытался там что-то из себя изображать. Он опирался на поддержку немцев и там его сильно любили, и значительная часть американцев к нему тоже хорошо относилась. И поскольку он все-таки скакал на майдане, в отличие от того же самого Порошенко, то у него были некоторые амбиции. Но безумный кролик есть безумный кролик, 12 апреля – хороший день, чтобы вспомнить, что в нашей стране запускали на орбиту собачек, в Соединенных Штатах Америки запускали на орбиту обезьянок. Ну а если бы у Украины было что-то летающее, можно было бы рассчитывать, что вот Украина выведет на орбиту кролика. Пусть даже и безумного. Но, судя по всему, господина Яценюка все-таки оставят на земле. Ну, тоже будет где-нибудь скакать и кому-то какие-нибудь гадости делать.

Баранов:

- В качестве кого, как вы думаете? И вообще, что это за заявление – вижу свои обязанности шире? Не в президенты ли он намылился?

Делягин:

- Ну, вот зачем мы всерьез относимся к этим людям? Они за два с лишним года доказали экспериментально всем, кто хоть как-то пытался хоть какие-то их заявления сопоставить с реальностью, что они маньяки, которых вообще не интересует, что происходит на самом деле. Вот господин Байден отличился. Он столько всяких хороших слов наговорил Яценюку, он поблагодарил Яценюка за его партнерство в исторический для Украины период – я цитирую – поздравил правительство Украины за его достижения за последние два года! То есть, для американцев вот та катастрофа, которая случилась на Украине, в том числе, благодаря правительству Яценюка, она достижение. Ну, куда-нибудь его пристроят. По крайней мере, останется он в Верховной раде, будет там глотать пыль и сопли…

Баранов:

- Украинские политологи говорят, что, может быть, Нацбанк ему отдадут во владение.

Делягин:

- А зачем? Там вполне люди, которые вполне успешно там пилят, зачем Яценюка-то туда сажать? Может быть, его сейчас назначат главным... Тут на Ровенской АЭС второй энергоблок вырубился вчера, по-моему. Так что раз уж валить, так валить… В АТО точно не пошлют.

Афонина:

- В связи с уходом Яценюка тут возникают вопросы – а с кем так активно пытается ассоциироваться Украина? С Европой или все-таки с Америкой? Помните, этот выбор – с чего все начиналось? Украина между Россией и Европой. Вот в данной ситуации Украина находится между Европой и Америкой или уже выбор сделан?

Делягин:

- Пока она находится в палате №6 и это выбор системный и долгосрочный. Ну а так нужно понимать, что деньги они хотят сосать откуда дадут, а контролируются они полностью Соединенными Штатами Америки. Поэтому когда речь заходит о чем-то серьезном, то они, конечно, полностью контролируются американцами – для этого есть четвертый этаж СБУ, легендарный уже, откуда осуществляется управление всеми этими марионетками. И, скажем, атомная энергетика будет отдаваться американцам, черноземы будут отдаваться американцам в лице Монсанта, она не для того своими частными военными компаниями засветилась в 2014 году и даже в 2015-м на Украине, чтобы что-то кому-то уступать. Ну, а то, что не нужно американцам… ну, крошки со стола будут доставаться европейцам. Причем, крошки могут быть очень большие, очень сочные, очень смачные. В Германии, как мне рассказывали их специалисты, уже летом 2014 года было аккумулировано несколько десятков миллиардов евро в фондах не под захват украинских активов, а под управление украинскими активами, потому что предполагалось, что все будет отдано бесплатно. Но сейчас будет приватизация так называемая, приватизация в стиле наших 90-х, и даже хуже, то есть, приватизация просто в виде передачи. Если передавать будут интеллигентным людям, то передача будет за грин-карту или за ПМЖ в какой-нибудь Германии. Ну, беженцев же пускают из Сомали, почему не пустить беженцев из Рады, из правительства Украины? А если не очень интеллигентные, то бесплатно, за обещания. Я думаю, что, если у нас был премьер Сербии, который во время учебы в Германии танцевал в стриптиз-клубе, я думаю, что господину Яценюку тоже могут выдать разрешение танцевать в стриптиз-клубе где-нибудь там в Гамбурге.

Афонина:

- Ну, или почитать лекции, как это делал Михаил Саакашвили…

Баранов:

- Михаил Геннадьевич, ну, если говорить серьезно, как это может повлиять на ситуацию в Донбассе? Как это может повлиять на отношения с Россией? Отставка Яценюка потянет за собой и политические…

Делягин:

- Да-а, кровавый пастор Турчинов станет спикером Верховной Рады…

Баранов:

- Нет, не Турчинов, а Порубий…

Делягин:

- Да, Порубий… еще хуже.

Афонина:

- Турчинов уже побывал, хватит… При нем все и началось…

Делягин:

- Почему хватит? Им понравилось.

Афонина:

- У нас есть возможность услышать комментарий бывшего пресс-секретаря Виктора Януковича, бывшего депутата Верховной Рады Украины Анны Герман. Вот что она говорит по поводу сложения полномочий Арсения Яценюка.

Герман:

- Это абсолютно ничего не меняет сейчас в Украине. Изменения, которые еще могли как-то ситуацию, может быть, улучшить, это время уже ушло. Момент упущен и сейчас от того, что они сменят в колоде одну карту на другую из той же колоды, ничего не изменится. Это даже не даст какого-то морального такого толчка обществу, потому что люди уже во все это не верят, особенно после этого последнего скандала финансового. Я думаю, что все-таки стоит думать о следующих парламентских и президентских выборах.

Делягин:

- Вот госпожа Герман сказала очень правильную вещь. Я понял, что стало окончательной соломинкой, которая сломала спину украинского верблюда. Яценюк дискредитировал себя полностью в глазах всей украинской западной политической тусовки, у него не оказалось панамского оффшора. То есть, понимаете, незалежный политик, у которого даже оффшорки не оказалось – вот это катастрофа.

Баранов:

- У него на Виргинских островах…

Делягин:

- Тем не менее, вот в этот расклад он не попал, ну, позорище, стыдоба! Понятно, что ему никто не будет подчиняться после этого. Он там начнет чего-нибудь подписывать, а ему скажут – ты кто такой?

Афонина:

- А почему, собственно, об отставке Яценюка, о том, что происходило в Раде, когда была утеряна коалиционность этой рады, почему все так волновались за проведение досрочных выборов и прочее, и что случилось сейчас, что все это вдруг становится реальностью?

Баранов:

- Досрочные выборы пока не стоят на повестке дня, потому что в соответствии с украинскими квазиправилами игры премьер ушел, но правительство осталось, да?

Делягин:

- Ну, можно заявить, что правительство осталось. Во-вторых, ну и что, что коалиция распалась. Можно заявить, что она осталась, а кто считает, что ее нет, тому люстрацию, в лучшем случае – мусорную. А если он не поймет, того убьют. В чем проблема-то? Дальше. Естественно, что досрочные выборы – это некоторое напряжение сил. Ну и что? Вот завтра объявят, что сегодня, оказывается, на Украине прошли выборы, результаты такие-то, выступит, доедая банан, товарищ Обама, скажет, что, извините, выборы были абсолютно демократичные и только последний москаль, занимаясь пропагандой, может сказать, что там чего-то было не так, и все дружно проголосуют, и поверят, и скажут – да, конечно, это самые демократичные выборы.

Баранов:

- Нет, все-таки досрочных выборов власть опасается, потому что…

Делягин:

- Так можно просто объявить результаты, зачем их проводить-то?

Баранов:

- Тем не менее, придется проводить, а результаты-то будут непредсказуемыми, по крайней мере, настроение людей выявится…

Делягин:

- Слушайте, какие настроения людей? Проходили в условиях гражданской войны выборы Порошенко так называемые и что? Кто-то сказал хоть полслова на Украине? Нет, сказали, но те, кто сказали, их в основном уже убили. В этот раз говорить будет некому, потому что часть людей убежало, часть убили, а части все равно.

Баранов:

- Ну, какие-то олигархи, которые сыграют на том, что эти всем надоели и захотят сами вернуться к кормушке, смогут мобилизовать электорат…

Делягин:

- Ну, пообещают им кусочек кормушки и все…

Афонина:

- А что Тимошенко? Ее фигура как-то в последнее время не очень активно светится…

Баранов:

- У нее рейтинг повысился, как ни странно… Хотя многие этого и ожидали… В общем, она выжидает, выжидает и, по-моему, пока что в плюс ей это все идет. Она не светится во всей этой вот паучьей возне какими-то заявлениями глупыми, и это, как ни странно, а, может, и логично, идет ей на пользу. Я думаю, мы еще увидим Юлию Владимировну во властных структурах, а не только в Верховной Раде.

Афонина:

- Давайте я зачитаю сообщение. «Отношения между нашими странами не изменятся, если не ухудшатся. Не для этого США там затеяли абсурдную бредовую вакханалию», - пишет один из наших радиослушателей. И это вот как раз ответ на вопрос что изменится в отношениях между Россией и Украиной с приходом нового кабинета министров. Вообще кабинет министров не занимается глобальной внешней политикой, он занимается решением внутренних экономических проблем, если мне не изменяет память…

Делягин:

- Кабинет министров занимается, по моим ощущениям, мелкой спекуляцией и личным воровством, и интригами друг против друга. Решения принимаются США, транслируются либо через европейцев, если нужно обеспечить некоторое единство точек зрения, а если нужно обеспечить их исполнение, транслируются напрямую. И кто-то из этих, извините, обезьянок какое место занимает, роли не играет никакой. Это называется внешнее управление. А клоунов можно менять. А бирки на кабинетах тоже можно менять. Содержимое можно даже оставлять прежним.

Афонина:

- Хорошо, тогда будущее Украины, экономическое будущее, как вы его видите?

Делягин:

- Какое будущее бывает у помоек? Ну, будет гнить.

Афонина:

- Подождите, мы тоже в свое время в 90-е годы были такой помойкой, что…

Делягин:

- Извините, у нас нацизма не было?

Афонина:

- Нет, не было.

Делягин:

- Людей не жгли заживо? А если происходили серьезные преступления, то, извините, в них каялись и, по крайней мере, ими не гордились. И если уж проводили боевые действия, то только в той ситуации, когда бандитизм становился уже угрозой для всей страны.

Баранов:

- Но мы прошли через две войны.

Делягин:

- Мы прошли через две войны с террористами, с бандитами, а не с чеченцами, которые ставили на уши всю страну, да? И в самый поганый момент этой войны официально государство заявляло - мы воюем не с народом, мы воюем с преступниками. Да, они определенной национальности, да. Но если люди перестают быть преступниками, пожалуйста, нате вам амнистия, нате вам денежки, живите, пожалуйста, нормально. Все. Только будьте нормальными людьми. Идеи истребить людей поголовно не было. Вынужденный обстрел из артиллерии по жилым кварталам переживали и тогда, и никогда этим не хвастались. Никогда этим не гордились. Всегда это было очень стыдно, это было очень страшно. Восстановление Чечни началось в 1995 году – то, что там воровали, это другой разговор. Восстановление Чечни началось еще во время боевых действий. И, извините, сравнивать чеченскую войну с тем, что творится сейчас в Новороссии… Навальным для этого надо быть, или какой-нибудь Ахеджаковой, не знаю.

Афонина:

- Ну, мы говорим, скорее, об экономике, потому что Россия тоже в 90-е годы стала буквально сливной ямой всего того, что не употребляли в Европе и в Америке…

Делягин:

- В экономическом отношении это действительно была катастрофа, но, тем не менее, а, может, это не наша заслуга, может, это так случайно получилось, но какой-то некоторый уровень самостоятельности все-таки у нас сохранялся. Ну не было такого, чтобы там из американского посольства командовали напрямую. Не было такого, чтобы в здании на Лубянке этаж был выделен для американских специалистов и гражданам Российской Федерации был запрещен туда вход.

Афонина:

- Подождите, а в приватизации российской кто принимал участие?

Делягин:

- Они были консультанты.

Афонина:

- И при этом они очень хорошо себе там…

Делягин:

- Они себе наворовали замечательно, некоторые из них, кстати, при этом сели, когда они воровали не только имущество Российской Федерации, но и, зарвавшись, деньги американских налогоплательщиков, но, извините, официальный гражданин США министром финансов у нас, по-моему, не был ни разу.

Баранов:

- Не был, не был.

Делягин:

- Все-таки не был. И такого бардака и такого кошмара не было. И нужно еще учесть, что 90-е годы это была общая катастрофа, тогда все провалились. И Украина тогда провалилась, и Белоруссия провалилась, и Прибалтика, кстати, как она провалилась, тоже не будем забывать, со всей своей независимостью. Так что в определенной степени это были еще объективные обстоятельства.

Афонина:

- Хорошо, сейчас товарооборот Украины с Европой, с Россией снижается катастрофически. Ну, то, что с Россией как бы понятно, но с Европой!

Делягин:

- А кому нужны в Европе украинские веники, прости господи? Южмаш они уничтожили, свои предприятия они уничтожают. У нас много всего было, но чтобы российское государство официально и специально уничтожало свои собственные предприятия, этого не было. Все-таки это делалось как-то под видом приватизации, под видом модернизации, инновации и т.д. Но чтобы была такая задача – уничтожить Южмаш, например – да не было такого! Ну, когда вы уничтожаете свою страну, будучи якобы государством, вы достигаете успеха!

Афонина:

- Михаил Геннадьевич, мне бы хотелось, чтобы вы еще одну политическую новость прокомментировали. Заканчивается президентский срок Барака Обамы и он разражается откровениями, подводит итоги, причем, сам подводит. И вот в частности то, о чем сегодня многие говорят - в эфире телеканала «Фокс ньюс» Обама заявил, что «моя главная ошибка была, вероятно, в том, что мы не спланировали наши действия на следующий день после смерти Каддафи». Речь идет о Ливии. И при этом Обама подчеркнул, что вмешательство в ливийский кризис было правильным решением.

Делягин:

- То есть, они вели себя как маньяки – переводя слова Обамы на русский язык – они вели себя как маньяки, которым были неинтересно, что будет происходит, им главное – убить человека. Сразу вспоминается госпожа Клинтон, которая в бытность госсекретаря, когда она увидела убийство Хусейна, она издавала такие звуки, как будто ей было очень хорошо. Ну а после этого заявления господина Обамы, я думаю, что не скоро после него американцы выберут второго негра в президенты. Не скоро!

Да, и еще одна новость. У нас чудесное событие. У нас премьер-министр Киргизии ушел. Я не знаю, почему это случилось…

Афонина:

- После скандала с дорожным тендером.

Делягин:

- Какой хороший, искренний человек, он из-за скандала с дорожным тендером подал в отставку! Слушайте, а ведь это тенденция. Сначала Яценюк, потом премьер Киргизии…

Беляков:

- Исландский премьер еще до этого!

Делягин:

- Да. Слушайте, может, так и до Медведева дойдет? Ну когда-нибудь? Можно же помечтать, черт возьми…

Афонина:

- Ну, когда-нибудь-то да, конечно.

Делягин:

- Он же не бессмертный. Он же не Кощей, ну, согласитесь! Вдруг он последует примеру многими уважаемых коллег!

Афонина:

- Эх, не любите вы премьер-министра нашей страны…

Делягин:

- Я желаю ему только добра…

Афонина:

- А к нам присоединился заведующий отделом экономики «Комсомольской правды» Евгений Беляков. Женя пришел к нам с еще одной новостью, которая касается многих россиян, поскольку у нас, как мы понимаем, большинство имеют кредиты… В общем, мы закредитованы…

Беляков:

- Да, там цифры, конечно, зашкаливают. По данным объединенного кредитного бюро у нас там порядка 60% трудоспособного населения имеют кредиты. Если в среднем на всех поделить, то получается, что на каждого заемщика у нас получается 200 тысяч рублей долга. Ну, понятно, что здесь и ипотека, и карточные долги – по кредитным картам – и потребительские кредиты, но сумма такая достаточно приличная. И это как бы тело долга по сути, на который еще будут начисляться проценты дополнительно каждый месяц.

Афонина:

- Жень, по-моему, по Алтайскому краю была какая-то чудовищная статистика. То ли 81, то 91 процент трудоспособного населения…

Беляков:

- 91% трудоспособного населения…

Делягин:

- Трудоспособного – в трудоспособном возрасте или официально занятого? Это показатели, которые различаются в два раза. Потому что у нас, особенно в таких регионах, как Алтайский край, официально занято примерно половина трудоспособного населения. По стране в целом 55%, если верить госпоже Голодец… То есть, если эта статистика касается людей, которые имеют официальные источники доходов, то это не так страшно. Хотя тоже, безусловно, очень много и это большая нагрузка, и это уже социальная проблема большая, потому что государство, как я могу судить, самоустранилось от решения всех этих проблем, которые вызваны его же рекламой в конечном итоге. Я вот в это воскресенье проходил мимо одного из офисов Абсолют-банка и видел там пикеты валютных вкладчиков. Причем, судя по тому, что у них было написано, как-то позиция по части реструктуризации долга еще хуже, чем у остальных банков у этого банка. Здесь на самом деле ужасная ситуация, потому что, с одной стороны, все дружно скачут и кричат, что давайте обеспечим финансовую грамотность населения, а при этом под финансовой грамотностью населения понимают финансовое безумие, которое способствует закабалению людей. Вот я очень хорошо помню, демотиватор есть, значит, стоит человек, над ним склоняется с одного плеча ангел и говорит «не бери кредит», а с другого плеча склоняется дьявол и говори: «конечно, не бери кредит, я, конечно, дьявол, но не в такой же степени». Вот позиция государства, когда, по сути дела, полная свобода недобросовестной рекламы, когда в каждом углу висит плакатик, где чуть ли не деньги даром – это чудовищная ситуация. В январе у нас была девальвация рубля очередная и в январе пошел рост потребительского кредитования, потому что люди, как в конце 2014 года, опять стали скупать бытовую технику по старым ценам. Только если в 14-м они скупали за свои деньги, то в январе этого года они скупали за кредитные деньги. Это безумие! Это бред! Потому что невозможно даже спрогнозировать ни какой будет курс, ни вообще – будет это работать через четыре месяца или не будет. И вот все индикаторы потребительского поведения людей падают, а индекс потребительских ожиданий Росстата у нас хуже, чем даже в Болгарии, но лучше, чем в Греции, и хуже, чем сейчас, было в январе прошлого года, после девальвации и в первом квартале 2009 года, тоже после девальвации. А так у нас все плохо и будет ухудшаться дальше. А в людях поддерживают какие-то совершенно наивные иллюзии – чуть ли не сказал «медведевские» иллюзии, уж извините – это в его стиле. Пять «и» – инновации, инвестиции, инфраструктура, интеллект и что-то еще.

Беляков:

- Кстати, вот сегодняшняя новость – глава департамента финансовой стабильности Центробанка Моисеев сказал о том, что они уже обеспокоены тем, что, видимо, посчитав, как увеличилась доля вот этих необеспеченных кредитов, они уже обратились к банкам – как-то слишком много вы даете кредитов…

Делягин:

- Простите, а это вообще что такое? Он обеспокоен! Он регулятор! Он может сказать – так, ребята, мы норматив ужесточаем, больше вы потребительские кредиты не вы-да-е-те!

Беляков:

- Ну, он пока словами… как это принято – сначала словом, а потом и делом, наверное…

Делягин:

- Словесная интервенция – это означает, что мы сейчас вот это запретим, поэтому пока мы это еще не запретили, давайте-ка все удесятеряйте свои усилия в этом направлении. Вот и вся словесная интервенция. Мы это видели на валютном рынке. Помните, как госпожа Юдаева, первый зампред Банка России, причем, в отличие от госпожи Набиуллиной, председателя, я помню, смогла защитить кандидатскую диссертацию сходу, она же говорила – вот люди, которые сейчас покупают 35 рублей за доллар, мне их так жаль, они же так разорятся, они же так много денег потеряют… Вот люди, которые себе позволяют такие заявления, они даже на своих рабочих местах себя прекрасно чувствуют! Они там интервью дают, купаются в лучах славы! Они уважаемые люди до сих пор! А чего вы хотите от обычных людей, у которых действительно от этого съезжает крыша в прямом смысле слова.

Беляков:

- Но сейчас хотя бы хорошо, что приняли поправки в закон о микрофинансовых организациях, где хотя бы ограничивают вот эту максимальную переплату…

Делягин:

- Чем ограничивают?

Беляков:

- Четырьмя разами.

Делягин:

- Вот с средние века это называлось ростовщичество. И за это иногда отрубали конечности.

Беляков:

- Вот в Новосибирской области там в 16 раз у них долг вырос…

Делягин:

- Да нет, есть и в 25 раз, у нас, благодаря этим цивилизованным людям из Банка России, благодаря их великолепному и эффективному регулированию, у нас реально вернулось средневековое ростовщичество! Причем, были случаи, когда в некоторых местах эти микрокредитные организации просто отжимали бизнес у банков, потому что они настолько интенсивно пропагандировали и агитировали, что они отнимали клиентов у банков и тогда банки их немного укоротили своими усилиями через лоббизм. А на федеральном уровне как финансовый бандитизм я это назвать не могу. Когда это просто безумные деньги, а, с другой стороны, это почти не регулировалось и сейчас почти не регулируется – там действительно бандиты.

Афонина:

- Кстати, завтра Госдума в первом чтении будет рассматривать закон о коллекторах…

Делягин:

- Знаете, это не Госдума будет рассматривать, это Госдума готовится к выборам! Вот выборы пройдут и тогда все будет решаться заново…

Афонина:

- То есть, вы считаете, что этот период не будет использован для того, чтобы принять те законы, которых ждут?

Делягин:

- Да его не успеют принять.

Афонина:

- Ну почему нет, бывает, что у нас законы принимают очень быстро – первое чтение, потом сразу второе и третье, Совет Федераций и президент…

Делягин:

- Это если закон кому-то нужен по-настоящему.

Афонина:

- А вы считаете, что закон о коллекторах не нужен?

Делягин:

- Закон о смягчении агрессивности коллекторов? Смысл закона в том, что коллекторам еще раз запретят убивать людей, грозить убийством, доводить людей до сумасшествия психологическим террором и т.д. Это значит, что выжимание последних соков из людей банками будет ослаблено. Это значит, что банкам будет хуже. Это значит, что Банк России, как финансовый регулятор, отвечающий за состояние банковской системы, будет чувствовать себя немножечко хуже. Поэтому, извините, этот закон будет идти не просто… Сколько у нас коллекторы зверствуют? Уже несколько лет идет вой по всей стране, а вспомнили только под выборы! И, конечно, я хочу ошибиться, конечно, я хочу, чтобы он заработал до выборов – выборы тоже должны приносить какую-то пользу людям – но чего-то я сомневаюсь.