Владимир Сунгоркин: даже Дмитрий Песков был вынужден отреагировать на вопли Божены Рынской
Главный редактор Издательского дома "Комсомольская правда" Владимир Сунгоркин.
А. Яковлев:
- Здравствуйте. Это программа «Что будет», специальный выпуск. В этой студии главный редактор Издательского дома «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. В течение ближайшего часа мы попробуем обсудить самые важные, самые резонансные события уходящего года, конечно же, будем говорить и о 2017-м. Но начать наш эфир хотелось бы, естественно, с трагедии, которая произошла в воскресенье, 25 декабря. Самолет Министерства обороны рухнул в Черное море недалеко от Сочи. На его борту находились 92 человека. Понедельник, 26 декабря, в стране день общенационального траура. Владимир Николаевич, это действительно страшная трагедия.
В. Сунгоркин:
- Мы начали разговор с того, что надо подвести итоги года. Я стал думать. Настолько мы живем в таком сжатой информационной действительности, что вы мне помогите вспомнить, а что было, например, в феврале, а что было в январе. Саша, у тебя есть какое-то воспоминание? Вот у меня никакого воспоминания нет. Мы тут замахнулись: давайте итоги года подведем, - а в голове крутится катастрофа самолета Ту-154, которая произошла вчера утром. Если про год говорить, что было в январе, что было в феврале, что было в марте?
А. Яковлев:
- В течение всего года мы следили за событиями в Сирии, весь мир следил за выборами в США. Важнейшее внутриполитическое событие – это выборы в Государственную Думу. Это арест чиновников Никиты Белых (губернатора Кировской области) и министра экономического развития Улюкаева. В начале года мы следили за Надеждой Савченко, которая оказалась на Украине.
В. Сунгоркин:
- Я специально так спровоцировал ситуацию, что мы вспоминаем. И весь год мы вспоминаем как год чрезвычайных событий, и таким порохом многие из них либо впрямую присыпаны, такой милитаристской составляющей, либо не совсем военные, но тоже такие боевые. Даже арест Улюкаева и Белых – это некие такие громыхания не мирной жизни. Ощущение такое, что весь год у нас проходил… Я думал, что такое не мирная жизнь. Наверное, еще точнее говорить о чрезвычайщине. Весь год проходил под знаком некой чрезвычайщины. Опять теракты в Европе (и Ницца, и Брюссель, и Берлин можно добавить), всё какая-то чрезвычайщина. Мы вошли в такую полосу, где в том перечне, который упоминался, единственное чистое, мирное событие – это выборы в Госдуму. Даже выборы в США мы рассматривали с точки зрения того, усиливается ли угроза военного столкновения, и большинство прогнозировали, что если Хиллари Клинтон приходит к власти в США, то наше военное противостояние усиливается. И – здрасьте вам – вчера утром еще и упал самолет. Сейчас, к 20 часам московского времени, просматривается самая правдоподобная версия, что все-таки это был перегруз самолета. Кстати, это такая недобрая традиция уже есть в нашей военно-транспортной авиации. Это не первая катастрофа именно из-за перегруза. Те, кто подольше живет, скажут, что было такое знаковое, на десятилетие запомнившееся событие в военно-транспортной авиации, когда в советское время упал самолет Ту-134 на взлете (точно такая же ситуация, как здесь) в городе Ленинграде. И в этом самолете еще хуже было, чем сейчас, с точки зрения военной безопасности, там сидело все руководство Тихоокеанского военного флота – начальники ключевых служб и даже командующий рядом флотилий, которые входили в состав Тихоокеанского военного флота. А причина была банальная – самолет перегрузили. И дело было тоже перед Новым годом. Вот такое дикое совпадение. Самолет перегрузили, он точно так же, взлетая, не смог набрать высоту и упал. И погибли все.
Пожалуй, это самая правдоподобная на эту минуту гипотеза. Потому что разговоры о том, что его могли сбить, что это был какой-то теракт, не проходят по одной простой причине. Когда я увидел, мне тоже показалось, что очень похоже на теракт, потому что они ничего не передали, молниеносно свалились. А потом посмотрел подробности. Я Сочи хорошо представляю. Что такое аэропорт Сочи? Самолет взлетает над жилыми кварталами (еще повезло жилым кварталам), всегда в одном направлении, на море, взлетает. В данном случае он упал совсем недалеко от жилых домов. Если бы был какой-то взрыв, если бы был какой-то выстрел из переносного зенитно-ракетного комплекса, если бы был какой-то взрыв на борту, это увидело бы огромное количество людей. Потому что в шестом часу утра, с одной стороны, еще темно, и все всё увидят, с другой стороны, из-за темноты вспышка была бы сильная, плюс грохот. Любой взрыв – это грохот. Ни грохота никто не фиксирует, ни яркой вспышки. Версия того, что был перегружен самолет, и он, взлетая, просто обрушился, потому что тяги движков не хватило, это всё совпадает, похоже, потому что всего 1,5 километра от берега. Если бы это был взрыв, все бы услышали. В морском воздухе звук разносится очень далеко, а вспышка тоже была бы видна, потому что погода была прекрасная. Тут можно считать, что теракта точно нет.
А если говорить обо всем годе, то, конечно, такое печальное завершение, какое-то нехорошее. Но будем надеяться, у нас еще три или четыре дня осталось 2016 года, может быть, больше ничего печального не принесет нам этот год.
А. Яковлев:
- Многие в интернете обсуждают реакцию некоторых пользователей соцсетей, абсолютно омерзительную. И в числе этих людей и советник Порошенко, который чуть ли не радуется этой трагедии. Как это возможно?
В. Сунгоркин:
- Нам, наверное, надо идти, не нанизывая и обсуждая итоги года, не нанизывая события, потому что событий было очень много, а вместе с вами поискать некие рекорды и некие особенности этого года, которые, возможно, определяют тенденцию на будущее. Если говорить об этих наших современниках, скажем так, - Божена Рынска и прочие Геростраты этого года, то как раз это рекорды. Никогда в прошлые годы таких рекордов не ставили, рекордов расчеловечивания, в заявлениях этих политических оппонентов. И старики не упомнят, чтобы была такая реакция на гибель людей. Причем кто эти люди? Журналисты, военнослужащие, служивые государевы люди, которые исполняют приказ, правозащитники. И вот такая радость украинских (даже не знаешь, как их назвать) граждан, она какая-то экстатическая совершенно, сатанинская, я бы сказал. Но были до этого года какие-то правила приличия, что нельзя радоваться ничьей смерти. Тут и на той, украинской, стороне ликование, и у нас оказалось полно народа, который выразил огромную радость, кто чему – кто тому, что в целом самолет упал, кто тому, что там журналисты телеканалов были. Такая какая-то дьявольская радость. Я могу точно сказать, что такого никогда не было. Идет такая эскалация напряжения, которое в обществе существует, оно, видимо, вырывается вот таким причудливым образом. Представляете, вот сегодня утром пресс-секретарь президента Дмитрий Песков даже вынужден был отреагировать на вопли Божены Рынской. Или спикер министра иностранных дел Мария Захарова обозвала все это словом «скотобаза». Я абсолютно с ней солидарен, это действительно скотобаза, хотя, может быть, зря мы так про животных выражаемся, они все-таки на скотобазе вряд ли настолько падшие существа, они там траву щиплют и ждут своей участи.
Такого никогда не было. Я думаю, что это некое отражение, при всем при том, что люди колоритные, что так кричат, они тоже отражают некое напряжение в обществе, растущую нетерпимость в обществе, а за этим стоит некий, в том числе ментальный, что ли, кризис общества. Уже лет 8, как по разным причинам у нас нет политического развития. Всё как бы так остановилось и законсервировалось. Это по-своему, может быть, и хорошо – стабильность, еще раз стабильность, но есть целый ряд неких людей и социальных групп, которые не могут себя проявить более нормальным образом. И наиболее пассионарные из них переходят в такую площадную ругань, в мат, в нетерпимость. Как ни странно, я перехожу к выборам в Госдуму…
А. Яковлев:
- Вы сказали о рекордах. Кстати говоря, выборы в Госдуму граждане России считают главным событием уходящего года в нашей стране.
В. Сунгоркин:
- Пожалуй, это так. Я бы два главных события выделил. Это выборы в Госдуму, и потом будет еще второе, но ко второму мы перейдем. Так вот, выборы в Госдуму, они тоже нам создали такую ситуацию, вроде они были вполне такие добросовестные, хотя приписки были, и много сейчас всплыло этих приписок, но в итоге в Думу опять не попала некая радикальная партия, условно назовем ее так. Но хотя бы там было бы 3 места. Даже одномандатники, они все сплошь из партии либо правящей, либо так называемой системной оппозиции. Вот когда в Думе не представлены радикалы, они рано или поздно… Радикалы – тут тоже можно к термину по-разному относиться. Скажем так, несистемная оппозиция. Они рано или поздно переходят (это общая политическая тенденция) к неким (и незаконным в том числе) действиям, потому что они не представлены. Для чего парламент нужен? Для того чтобы быть площадкой для поиска компромисса между разными частями общества. И у нас так получилось, что значительная часть общества, которая является реальной, настоящей оппозицией, никак в парламенте не представлена. И мы в итоге получаем вот этих всех городских сумасшедших, всю эту «скотобазу», как самое такое нетерпимое воплощение, они – такая верхушка айсберга, а на самом деле огромное количество людей сидит на кухнях где-то, ругается, переполняется ненавистью, потому что, в частности, никакого клапана для выплескивания их ненависти в парламенте нет. Да, парламент у нас оказался, кстати, рекордно монолитным таким, рекордно провластным, может быть, этому надо радоваться…
А. Яковлев:
- С точки зрения партии власти колоссальный результат, исторический.
В. Сунгоркин:
- Великолепно получилось, они в полном восторге. Но за этим стоит целый ряд. Там есть и фальсификация выборов, безусловно, в пользу партии власти, она была, она подтверждена, там есть и дурость самой оппозиции, которая не пошла на выборы. Они, видите ли, все такие высокие, возвышенные, что они на выборы не ходят. Ну и получили то, что получилось.
А. Яковлев:
- Это больше к либералам.
В. Сунгоркин:
- Да, больше к этой части. Но то, что в итоге эти люди, которые радикально настроены… Что значит радикально? Это не означает, что с бомбой надо на Кремль идти, но они хотят больше реформ, больше парламентских расследований, разгосударствления экономики. У них есть свои программы, у них есть свое представление о правильном обществе. И их много. Я думаю, что их в обществе не меньше 15%, разной степени радикализма, но они никак в Думе не представлены. Хотя бы 2-3 места надо было дать.
И в этом плане Дума действительно рекордно монолитная у нас. Был еще один рекорд, связанный с Думой, в этом году. Глава парламента Вячеслав Володин очень правильную вещь сделал, увидев эту ситуацию, такой триумф победителей. Благодаря его инициативе все-таки комитеты в Думе были поделены довольно равномерно между системной парламентской оппозицией (я считаю, что это уже давно не оппозиция, скажем так, чуть-чуть оппозиция)…
А. Яковлев:
- Тем не менее, их серьезно поддержали.
В. Сунгоркин:
- Да, им раздали комитеты.
А. Яковлев:
- То есть непропорционально их результатам на выборах, что важно.
В. Сунгоркин:
- Да. Если бы пропорционально все поделить, было бы все, на мой взгляд, еще хуже с точки зрения демократии.
А. Яковлев:
- Владимир Николаевич, я не могу не спросить про другие рекорды. Возвращаясь к опросу ВЦИОМ о главных событиях уходящего года. В России на первом месте выборы в Госдуму, на втором – допинговый скандал, а вот на третьем месте – борьба с коррупцией – аресты чиновников. И тут сразу несколько рекордов. Первый рекорд – Улюкаев. Впервые действующий министр (экономического развития) был арестован. Это губернатор Белых. Не первый губернатор, конечно же, но все равно событие резонансное. И я не могу не добавить 9 миллиардов полковника Захарченко.
В. Сунгоркин:
- Что показывает, что некий айсберг всплыл из глубин.
А. Яковлев:
- Что уж точно является рекордом.
В. Сунгоркин:
- Комната, забитая деньгами. Насколько я знаю, до сих пор происхождение их не прояснено до конца, там есть гипотезы. Конечно, это рекорды. Я думаю, это тоже отражение… Не просто так случайно получилось. Ничего подобного. Я думаю, это тоже отражение того, что президент и его администрация видят, что уже пора очистить. И отставки, кстати, были громкие в этом году, не только посадки, но и отставки многих крупных руководителей.
А. Яковлев:
- Отставки и передвижения, скажем так.
В. Сунгоркин:
- По количеству таких кадровых перестановок (включая посадки) 2016 год, безусловно, был самым рекордным за много последних лет.
А. Яковлев:
- Владимир Николаевич, уже который год мы все внимательно следили за событиями на Украине, там много чего произошло – Надежда Савченко вернулась, Яценюк уехал, теперь вместо него Гройсман, Саакашвили уехал из Одессы. Конечно же, следили за тем, что происходит на Донбассе, много говорили о выполнении минских соглашений. Как вы оцениваете то, что происходило и на Украине, и в сфере российско-украинских отношений?
В. Сунгоркин:
- Я бы обратил внимание наших слушателей на такие пассажи по поводу Украины, которые исполнялись на пресс-конференции Путина, которая тоже была итоговой, по-своему он подводил итоги года. И вот там была все время такая тональность интересная. Он сам выискал этого парня, который с Украины. Мог бы его и не заметить – в зале сидело 1300 журналистов. Нет, его нашли. Зная его агрессивное неприятие к России… И вот этот молодой человек, который достаточно спокойно живет в России, приглашается на все телеканалы, он на Путина обрушился с претензиями про заключенных, которые сидят, якобы невинные, и т.д. И вот тональность Путина была очень интересная… Вообще претензий к Путину было много в этом году по Украине. Радикально настроенные националисты русские требуют от президента, чтобы он дошел до Киева немедленно с танками и водрузил там российский флаг, или, как минимум, признал бы Донбасскую и Луганскую республики. Но вот это тот самый случай, мне кажется, когда можно выиграть сражение, но проиграть войну (в хорошем смысле). В данном случае речь не конкретно о войне как о войне, а о стратегии. Вот на Путина этот персонаж наскакивает. Путин совершенно спокойно начинает рассуждать. Насчет заключенных, пленных он сразу сказал: есть предложение Порошенко поменять всех на всех, я к предложению Порошенко отношусь очень хорошо, давайте менять всех на всех. Дальше. Есть у вас там разговор про визы в Европу. Я, президент России, считаю, что очень хорошо, чтобы Брюссель решил, наконец, дать вам право безвизово выезжать из Украины. Абсолютно миролюбивый разговор предлагается. На фоне тех воплей, которые те же советники Порошенко (да и сам Порошенко) допускают, абсолютно хамские, в адрес России, он говорит спокойно: хорошо, пусть люди ездят, зарабатывают в Европе, не всё украинцам в России зарабатывать.
И вот эта интересная миролюбивая тональность… Знаете, я слушал это, и советую всем нашим слушателям посмотреть тональность ответов, в интернете всё есть, и они обнаружат такую интересную вещь, что Путин рассуждает не просто вежливо по поводу Украины, не просто деликатно и доброжелательно, а он рассуждает о них, как будто они часть России, наши соотечественники. Вот такой феномен возникает. Так же, как он рассуждает о русских гражданах, он не делает разницы, он хочет, чтобы украинцы жили хорошо, мирно, чтобы там всё соблюдалось, чтобы выезжали, работали, зарабатывали – хоть в Европе, хоть в России. Он говорит о них, как о своих. Вот это к вопросу о стратегии, что стратегически мы… Как Эренбург в свое время говорил (или Сталин тоже говорил), Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается. Порошенки, Яценюки и прочие вожди на час приходят и уходят, а украинский народ остается. Вот это было очень важно. И мне кажется, в этом эпизоде, который мы все могли наблюдать, показал, скажем так, нашу стратегию по отношению к Украине. Народ наш, люди наши, режимы приходят и уходят, и рано или поздно эта чума кончится, и мы должны думать не о том, как на танке в Киев приехать (технически такая задача осуществима, но что мы выигрываем), а надо делать народ союзником и помогать народу понять, что мы один народ, в конце концов.
Вот это была такая важная точка по итогам года и по итогам всего нашего противостояния, скажем так. Я имею в виду противостояние разных сил по линии Донбасса. Украинцы опять начали воевать, мы их снова отобьем (да, с помощью России отобьем), не отдадим мы ни Донбасс, ни Луганск вооруженным силам Украины, а будем дожидаться нормального юридического разрешения. Вот эта стратегия, она длинная, она по-своему невыигрышная, не красочная, но она единственная реальная стратегия. Время будет работать на нас, на Россию.
А. Яковлев:
- Мы говорили о российско-украинских отношениях, но весь этот год очень много говорится о российско-турецких отношениях. Трагедия, которая произошла, убийство посла в Анкаре, но в отличие от трагедии, которая произошла год назад, в ноябре 15-го года, со сбитым самолетом в Сирии, Россия была иной в политическом плане. И слова в адрес Эрдогана и в адрес турецких властей были произнесены другие.
В. Сунгоркин:
- Совершенно верно. Просто такая зеркальная ситуация. Когда гибель российского летчика нас поссорила, безусловно, убийство посла должно было нас снова поссорить, если банально рассуждать, мы бы возмутились, обвинили Эрдогана во всех грехах. Собственно, этого и добивались те, кто стрелял в посла. В данном случае и Эрдоган, и Путин, и министры иностранных дел проявили такую инстинктивную, я бы сказал, мудрость, что если вы хотите, чтобы мы поссорились, то мы не будем ссориться, потому что ссориться – это помогать врагу. Кто этот враг? То ли турецкий проповедник Гюлен (это очень правдоподобная версия), находящийся в США и ждущий свержения режима Эрдогана, помогающий свержению, то ли это катарцы, саудиты. В общем, очень много желающих было порадоваться очередной ссоре Турции и России. Тут, мне кажется, была проявлена такая обнадеживающая мудрость. Кстати, наши националисты тоже всегда готовы со спичками и канистрой прибежать, всё поджечь, доказать, что мы самые большие патриоты, никому не забудем, не простим. Но то, что произошло, это очень обнадеживает. У нас есть некая усталость от собственной воинственности, оттого, что у нас везде какие-то конфликты. В данном случае была проявлена высшая государственная мудрость, что обнадеживает, что мы будем искать везде мирные пути разрешения всех конфликтов.
А. Яковлев:
- Много событий, о которых мы говорим. И убийство посла в Анкаре, и трагические события в Европе, они все связаны с темой, которая, по мнению россиян, стала самой важной мировой темой, - война в Сирии. Это и освобождение Алеппо, и российские войска там. Как вы оцениваете то, что именно эта тема стала, по мнению россиян, самой важной?
В. Сунгоркин:
- Вообще, мне кажется, россиян должны были бы все-таки больше волновать рабочие места…
А. Яковлев:
- Опрос ВЦИОМ. Но это был опрос о мировых событиях.
В. Сунгоркин:
- На самом деле мне очень хочется, чтобы россияне больше задавались вопросами, как нам лучше жить, как нам создавать рабочие места, как нам развивать ту же демократию правильно. Потому что мы живем все-таки не в Сирии. Наверное, мировое событие – да, Сирия. Я бы сказал, что главное мировое событие – это неожиданные результаты выборов в США. Потому что события в Сирии – это производная. Что такое события в Сирии вообще? Я считаю, что все, что произошло в Сирии за последние годы, это всего-навсего производная от очень субъективных, непродуманных, таких абсурдных действий, которые проводили американцы. Что называется, шлея попала им под хвост, они сказали: мы Асада не любим, хоть что он пусть делает, мы требуем его снять. Ну, и понеслось – гражданская война со всеми вытекающими. Потому что американцы потребовали снять Асада. Приходит Трамп. Я почему-то достаточно оптимистично отношусь к перспективе Трампа (если его только не убьют, если он нечаянно не съест что-то не то, что, к сожалению, вероятно, это в традиции американской, у них много президентов погибло тем или иным способом, неестественной смертью, у них есть такой политический обычай, что Трамп вместе с Путиным найдет выход из этой сирийской заварушки.
Поэтому я бы так построил приоритеты этого прошедшего года. Все-таки главное мировое событие – это не Сирия, а избрание Трампа, которое, в свою очередь, приведет к изменению политической ситуации и в Европе тоже, и в Америке, и в Сирии. Это самая влиятельная страна мира.
А. Яковлев:
- Дональд Трамп, президент США, как сказал президент нашей страны, мало кто в это верил, кроме нас.
В. Сунгоркин:
- Это была такая изощренная шутка. Трамп сядет в кабинет в Белом доме в январе. Уже сейчас он сделал абсолютно конкретные заявления, по которым он не сможет отыграть назад. В частности, он сказал, что примерно 70% решений, принятых Обамой, он отменит. Это колоссальная ревизия всего, что происходило. Он где-то сделал походя такое интереснейшее заявление, что он потребует нового расследования взрыва башен-близнецов. Это вообще такая история, страшно подходить к ней. Он считает, что там были бомбы заложены, и т.д. И что ЦРУ и ФБР ввели, по сути, в заблуждение нацию. Это такие ключевые вещи. Сейчас наперегонки Обама принимает свои последние решения, очень радикальные, касающиеся и нас (распространение действия закона Магницкого, в частности, всяческие преследования российских интересов), а Трамп радостно говорит: с 12 января я всё это поотменяю к чертям собачьим.
А. Яковлев:
- Но и назначения очень любопытные. В частности, Рекса Тиллерсона он предлагает на пост госсекретаря.
В. Сунгоркин:
- И назначения такие, что там просматриваются люди, которые, скажем так, нас не пугают. Скажем так, это американские националисты, как ни анекдотично это звучит, но, по сути, они патриоты Америки, люди, которые понимают, что пора возвращаться к старой доброй дипломатии. Старая добрая дипломатия, которую почему-то принято в «приличных местах» почему-то ненавидеть. Это ответственность за те сферы, в которых вы работаете. Вот договорились: эта сфера ваша, эта сфера наша, здесь мы отвечаем за порядок, вы отвечаете за порядок. И как бы к этому злобно ни относились те, кого мы называем либералами, но это гораздо лучше работает, нежели тот хаос, в который погрузилась планета.
А. Яковлев:
- Ответственность за что несет, конечно же, американская администрация.
В. Сунгоркин:
- Американцы должны смотреть, чтобы, условно говоря, в Никарагуа был порядок. Американцы, а не Советский Союз, который в свое время добрался до Никарагуа. Мы должны смотреть, чтобы, условно говоря, в прилегающей к нам территории был какой-то порядок, помогать им и т.д., но не наоборот. И это вполне обнадеживает, это нормальные, здравые, прагматичные подходы. Есть наши пограничные страны, где мы заинтересованы, чтобы там было нормальное мирное развитие, а не исламисты бегали с бомбами.
А. Яковлев:
- У нас есть звонок. Константин, слушаем вас.
- Я звоню из города Калуги.
А. Яковлев:
- Событие года, на ваш взгляд?
Константин:
- Это связано, конечно, с трагедиями - то, что происходит в мире. Мне непонятно то, что мы уделяем большое внимание этой американской голубятне – Трампу и т.д., Сирии, но почему-то умалчиваем, что 80% русских в России живут на мизерную пенсию, 150 долларов США. Это уровень бедных азиатских стран. Мне по роду своей деятельности приходилось общаться с рядом политиков. И когда я говорю: «Ребята, то, что вы делаете, это разве политика?» - они говорят, что подлость и политика это фактически синонимы. Это первое. И второе. То, что касается катастрофы. Когда вдруг резко отвернулись от Турции в ноябре прошлого года, ведь буквально за два дня до этого мы видели президента Турции Эрдогана и Путина, которые были на совещании на территории Турции. Мне кажется, что и Россия прекрасно знала, что делает Турция, какой интерес в Сирии.
А. Яковлев:
- Владимир Николаевич, я хотел бы к экономике обратиться, потому что это важная тема.
В. Сунгоркин:
- Я абсолютно согласен и несколько минут назад говорил о том, что лучше бы нам озаботиться тем, как лучше работать, как лучше организовывать нашу жизнь в нашей стране. Но я бы так легкомысленно не относился к тому, что все про эту, как он выразился, «американскую голубятню», где мы, а где «голубятня»… Ничего подобного.
А. Яковлев:
- От этой «голубятни» многое зависит и в нашей экономике.
В. Сунгоркин:
- Да, конечно. Мы живем в глобальном мире, к сожалению. Мы очень сильно зависим от Америки. Если у нас будут нормальные отношения, мы снизим колоссальные военные расходы. Если у нас будут нормальные отношения, значит, мировая экономика будет потреблять гораздо больше нефти. А сейчас кризис, все зажались, все сидят и ждут, когда жизнь снова наладится, тогда будем работать, а пока все будем сидеть, сухарь свой грызть. Всё связано в мире.
А. Яковлев:
- Предлагаю обратить внимание на Европу. Потому что это, конечно же, страшные теракты, которые произошли там (Ницца, Брюссель, Париж).
В. Сунгоркин:
- Где мы и где Европа, казалось бы, если категориями нашего слушателя рассуждать. Но все, что происходит в Европе, это опять влияет на российскую жизнь, на российскую экономику, в конце концов, на размер пенсий, как ни странно. Потому что Европа шла в первых руках (понукаемая американцами, безусловно) в создании всяких экономических барьеров на пути отношений с Россией. Мы стали меньше закупать, меньше продавать, меньше финансовых всяких транзакций иметь со стороны Европы. Мы потеряли на этом огромное количество рабочих мест и, соответственно, поступлений в бюджет. Вот как это все связано. Теракты в Европе – это следствие тех же ошибок, которые совершались, в том числе и в очень далеких от нас странах, но они привели к дестабилизации. Кстати, мы это прогнозировали, и в «КП» миллион статей алармистских напечатали, что, ребята, у вас будет куча проблем. Все эти наши заклинания, что у вас будет куча проблем, сбылись. Сегодня Рождество там начинается, сегодня огромное количество европейцев сидят в домах, стараются не высовывать нос на улицу без большой потребности, потому что постоянно везде предупреждают, что возможны теракты. Так они не возможны, они и происходят. И все это, кстати, связано с экономической активностью, а в конечном итоге с пенсиями, зарплатами, с рабочими местами. Все связано.
А. Яковлев:
- К сожалению, мы все темы не успели обсудить. Конечно же, это трагедия с боярышником, конечно же, это история с космодромом Восточный, конечно же, это переговоры по Курилам и взаимоотношения России и Японии. В завершении я хотел бы задать заглавный вопрос нашей программы. Что вы ждете от 2017-го, Владимир Николаевич?
В. Сунгоркин:
- Чисто интуитивно мне кажется, что 2017 год по целому ряду причин будет легче, чем 2016-й. Как ни странно, повлияет Трамп (пусть надо мной смеются, говорят: опять мы всё на Трампа…). Как раньше говорили: при Обаме таких пробок в Москве не было. Действительно, в глобальной экономике это связано, и я считаю, что по многим признакам 2017 год будет лучше. Ну, мы научились работать в условиях санкций, мы начали наводить какой-то порядок у себя (я имею в виду те же посадки беспрецедентные по коррупционерам). Плюс это предвыборный год для президента России, и ему придется, хочешь не хочешь, а Владимиру Владимировичу Путину придется учитывать, что год предвыборный и надо очень много думать о внутренней жизни, чтобы она была получше.
А. Яковлев:
- Большинство россиян с вами согласны, они ждут с хорошим настроением и с чувством оптимизма Новый год.