Президент Нотариальной палаты Иркутской области Евгений ВОРОБЬЕВ: «Нотариат - достаточно консервативная сфера. Но мы развиваемся»

3 декабря вся страна будет отмечать День юриста. Какое место в юридической практике занимают нотариусы, какие изменения ожидают нотариат и как они отразятся на иркутянах? Об этом мы побеседовали с президентом Нотариальной палаты Иркутской области Евгением Воробьевым.

- Евгений Геннадьевич, нотариат ждут кардинальные перемены. Какие?

- Я недавно был в Москве, где проходило собрание Министерства юстиции РФ и представителей нотариальных палат России по вопросу обсуждения проекта нового Закона «О нотариальной деятельности». Собрание вели руководитель Минюста Алексей Коновалов, его заместитель Юрий Любимов и президент Федеральной нотариальной палаты Мария Ивановна Сазонова. На обсуждение пригласили разработчиков закона, правоведов, ведущих юристов страны и других специалистов. На повестке стояло два серьезных вопроса. Это обсуждение изменений в действующий Гражданский кодекс Российской Федерации и проект Закона «О нотариальной деятельности». Работа по этим двум законопроектам идет одновременно. Они тесно взаимосвязаны друг с другом в отношении оформления сделок с недвижимостью, которое в настоящее время законодатели хотят вернуть назад - нотариату. Дело в том, что в настоящем Гражданском кодексе нотариат практически не представлен. На данный момент нотариусы в основном занимаются оформлением копий, доверенностей, заявлений. Это простые нотариальные действия. Из сложного осталось оформление наследственных прав, другие сложные действия встречаются довольно редко. До 1999 года одной из наших основных обязанностей было оформление сделок с недвижимостью. Мы заверяли договоры купли-продажи, мены, дарения, залога недвижимости. Получалось, что оформление сделок - это и есть то, для чего нотариус и нужен во всем мире. Но в 1999 году государство забрало эту сферу деятельности у нотариата и передало в ведение регистрационной службы. Законодатели хотели упростить процедуру оформления, убрав из нее того, кто отслеживал законность и правопорядок, чтобы сделки шли в простой письменной форме - так же, как они оформляются в США. Я думаю, для России это была глубочайшей ошибкой. Такого мнения на сегодняшний день придерживаются и юристы, разрабатывающие законы, и ученые, и правоохранительные органы, и судебная система. Государство поверило в правосознание граждан и юридических лиц, но Россия еще не готова к этому. В Америке оформлением сделок занимаются высокопрофессиональные специалисты. Они и их конторы, оформляющие сделки, несут огромную материальную и уголовную ответственность перед гражданами и государством. У нас правовой нигилизм привел к тому, что очень многие люди пострадали и страдают за свою недвижимость от действий мошенников, которые обманывают граждан, отбирают имущество, заставляют подписывать документы под давлением или вообще лишают жизни собственников, чтобы завладеть их имуществом. На сегодня суды по стране завалены подобными делами. Грядущие изменения призваны навести порядок в этой сфере.

- Что конкретно предполагает новый закон о нотариате?

- Прежде всего, досконально прописываются процедуры по совершению нотариальных действий, что-то похожее на Нотариальный процессуальный кодекс, где все расписано, как и что нужно делать. До сих пор подробно это не описывалось нигде.

Повышается материальная ответственность нотариуса перед гражданином и юридическими лицами, усиливается контроль со стороны государства. Регламентируется порядок проведения сделок с недвижимостью нотариусом: нотариус сам собирает документы, необходимые для проведения сделки; проверяет волю сторон, дееспособность обратившихся; составляет самостоятельно договор, удостоверяет его; фиксирует, как передаются деньги. Закон предполагает, что у нотариуса будут и специальные депозитные счета или сейфы. Покупатель внесет в них деньги, нотариус передает договор на регистрацию, сам получает и передает сторонам: одной - деньги, другой - документы на недвижимость. Как видите, честно и прозрачно. Обеспокоенность нотариата - главным образом, в Москве - выражалась в том, стоит ли принимать наш закон прежде, чем вступят в силу изменения в Гражданский кодекс. Так вот этого допустить ни в коем случае нельзя. Закон «О нотариальной деятельности» писан только под Гражданский кодекс. Если бы закон приняли сейчас и произошло так, что сделки нам не вернут, то это поставило бы крест на том нотариате, который действует сегодня. Один из главных постулатов свободного частного нотариата - это его независимость, самоокупаемость и самофинансирование. Проблема в том, что ответственность по новому закону на нотариусе колоссальная. Если сделки не передадут нам, то из чего за все и всем платить? Мы ведь сами покупаем или арендуем помещения под контору, содержим работников, оборудуем помещения мебелью, оргтехникой и т. д. и т. п., оплачиваем с дохода серьезные налоги, страхуем свою деятельность. Расходы нотариуса с принятием закона резко увеличатся, поэтому сначала ГК и сделки, а потом закон. Главное достижение, на мой взгляд, встречи в Москве - это понимание заинтересованных лиц в проблеме решения всех этих вопросов по порядку.

- Когда же нововведение вступит в силу?

- Думаю, уйдет как минимум год. Поясню почему. Дело в том, что действующий Гражданский кодекс сильно устарел, менять его надо полностью. Переписывать одну главу, потом другую смысла нет. Целесообразнее сделать это разом. Кроме того, у нового закона о нотариате есть и противоборствующие стороны. За то, чтобы вернуть сделки нотариусу, выступают Совет по кодификации при Президенте РФ, Министерство юстиции РФ - наш непосредственный контролирующий орган и Минэкономразвития РФ. Противников тоже много. Есть и еще одна немаловажная деталь. Принимать закон будут депутаты новой Государственной Думы при новом Президенте РФ, которых мы скоро будем выбирать. Неизвестно, как они отнесутся к новшеству и будут ли им интересны изменения в Гражданском кодексе и Закон «О нотариальной деятельности».

- Вы обмолвились, что по новому закону нотариусы сами будут собирать необходимые для сделки документы. Неужели иркутянам настолько облегчат жизнь и мы избавимся от бюрократических проволочек? Сложно поверить…

- В идеале - да. Но у нас в России долго запрягают, а едут быстро. За рубежом механизмы отточены годами, счет идет на десятилетия. Мы же хотим добиться всего и сразу - преодолеть пропасть за 2-3 года. Нотариальная палата Иркутской области на днях получит электронные подписи. Нотариус по новому закону будет собирать за клиента документы при помощи электронных подписей. Что это значит? Мы запрашиваем в электронном виде документы из Росрегистрации, БТИ, миграционной службы, налоговой, ЗАГСа. Ответы приходят по электронной почте. Быстро и удобно. Опять же в идеале - есть нюансы. Интернет работает не стабильно даже в центральных городах и регионах, а что говорить о волостях, таких как Катанга, к примеру? Беспокоит и безответственность наших людей на местах. Сделаю я запрос, а где гарантия, что в присланных ими данных нет ошибок, что внесены они своевременно? Система должна работать отлаженно, как часы. А бегать сам по ведомствам нотариус физически не сможет. Какой штат сотрудников у меня тогда должен быть, чтобы заключить хотя бы 5 сделок в день? А не будем успевать выполнять работу, опять вернемся к старой схеме. И все будут говорить: нотариат наделили большими полномочиями, а он не справился. Не скрою, именно поэтому многие нотариусы не хотят, чтобы нам вернули сделки. Не знают, чего ждать. Хотя лично я считаю, что сделки нотариату нужны. Без них мы можем вообще потерять квалификацию юристов высокого уровня. Заверка копий, свидетельств потихонечку от нас все равно уходит. Те же вузы раньше требовали при поступлении копии документов, заверенные у нотариуса. Теперь нет. То же самое происходит по ряду других нотариальных действий. Так и будет продолжаться дальше. Чем тогда мы будем заниматься? Да и России нужны изменения, чтобы разгрузить граждан от бюрократических требований, навести порядок.

- Как Вы относитесь к бытующему мнению, что юристов в стране слишком много?

- Я полностью согласен с утверждением. На определенном этапе развития страны считалось и считается сейчас, что экономисты и юристы - лучшие профессии. Многие молодые люди связывали свою судьбу с этими специальностями. Но приведу даже свой небольшой пример. Мне требовался в контору секретарь. Я не писал, что нужен непременно юрист. Поступило 60 резюме и 10 звонков. Из 70 обращений было примерно 25 от экономистов и столько же от юристов. Остальные психологи, кадровики, менеджеры и даже логопед - такой большой разброс. Но дело не в этом. 25 юристов и 25 экономистов - что это значит? Значит, люди не могут найти работу и готовы работать даже секретарями. А ведь у каждого высшее образование за плечами. Считаю, что знать право хорошо, но меня не устраивает качество образования в вузах. В большинстве случаев новоявленные учебные заведения занимаются лишь узаконенной продажей дипломов, не давая при этом качества знаний. Поэтому мне нет разницы, кого принять - логопеда или юриста. Все равно придется обучать человека с нуля. Вот и получается, что юристов в стране очень много, а страна в правовом плане все равно находится на низком уровне.

- Можно ли с этим бороться?

- Просвещение идет. Страна пытается что-то делать, нотариат на своем месте - тоже. Нотариальная палата Иркутской области одной из первых в России открыла кабинет бесплатной правовой помощи. Он работает уже 2 года. За это время мы оказали под тысячу консультаций, приняли множество телефонных звонков с вопросами граждан. Приходите - поможем разобраться в проблеме, подробно все растолкуем. Но спе-цифика у нас своя - узкая нотариальная. Трудовым правом, уголовным мы не занимаемся. Хочу отметить, что и страна не стоит на месте в этих вопросах. Ассоциация юристов провела через Госдуму закон, который скоро вступит в силу, - о создании центров бесплатной правовой помощи в России. Считаю, они действительно должны быть. Но открывать их нужно по уму. Юристы не бывают общего профиля. Каждый из нас специалист своего дела. Будет правильно, если в центрах начнут консультировать эксперты разных областей права: знаток в вопросах семейного, трудового права, административного и так далее. Консультировать надо четко и грамотно, чтобы действительно помочь человеку разобраться в проблеме. Иначе можно наломать немало дров. Словом, попытки борьбы с правовой неграмотностью есть. Надеюсь, ситуация со временем изменится.

- Какие новые технологии внедряет Нотариальная палата Иркутской области?

- Нотариат - достаточно консервативная сфера. Но мы развиваемся. Нотариат - это уже даже не то, что было 2 года назад. Я говорил об электронных подписях. Так вот, мы собираемся работать с ними уже с начала 2012 года. Сейчас мы сознательно не форсируем события. Прежде нужно самим разобраться в тонкостях и освоить их. У нас в палате есть компьютерный класс. Раньше мы вызывали нотариусов области на учебу по компьютерной грамотности, теперь будем обучать работе с электронными подписями. Сегодня создаются и созданы электронные базы завещаний, доверенностей, наследственных дел. Новый закон обяжет каждого нотариуса вбивать эти данные в электронные реестры. Сейчас такого обязательства нет. Нотариусы только по желанию вбивают свои данные, поэтому порой человеку приходится обойти всех иркутских нотариусов, чтобы найти завещание. Разработки идут. Наша палата в них тоже участвует. Кроме того, все конторы Нотариальной палаты Иркутской области на 100% обеспечены Интернетом, электронной почтой. У нас есть свой сайт, своя внутренняя конференция для общения между собой. Любой человек на сайте может оставить свой вопрос и получить ответ. Пытаемся развиваться с веяниями нового времени.

- Евгений Геннадьевич, что бы Вы пожелали своим коллегам-юристам в профессиональный праздник?

- Юристов у нас в стране действительно много. И если человек выбрал такую специальность, я бы пожелал ему действительно быть юристом. Многие не могут устроиться по профессии. Бывает и так, что работают там, где и образование не нужно. Поэтому хочу, чтобы те, кто отмучился, отслушал лекции, сдал экзамены, были востребованы, нашли себя в юридической профессии. Желаю стабильности и карьерного роста, развития. Хотелось бы, чтобы каждый специалист нашел свое место в этой жизни, достиг чего-то, помогал Иркутску, Иркутской области, России выйти на новый уровень. Тогда страна будет занимать достойное место в мире. Ну и, наверное, банально желаю всем крепкого здоровья!

На правах рекламы.